Ребекка Хармс: ЕС придется заплатить высокую цену за мир в Сирии | Немцова. Интервью | DW | 18.10.2016

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Немцова. Интервью

Ребекка Хармс: ЕС придется заплатить высокую цену за мир в Сирии

Глава фракции "зеленых" в Европарламенте Ребекка Хармс в интервью Жанне Немцовой об эффективности инструмента санкций и о том, как газопровод "Северный поток-2" может повлиять на действия России в Сирии.

Ребекка Хармс

Ребекка Хармс: Германии надо прекратить импортировать газ из России

Гость программы "Немцова.Интервью" - глава фракции "зеленых" в Европарламенте Ребекка Хармс (Rebecca Harms). Хармс известна своей жесткой критикой действий Москвы на Украине. Накануне саммита Евросоюза Жанна Немцова расспросила Ребекку Хармс об эффективности уже действующих антироссийских санкций и о том, чем Брюссель готов пожертвовать ради прекращения войны в Сирии.

Жанна Немцова: 20 октябряоткрывается саммит ЕС в Брюсселе. Россия - важная тема в повестке. Будутобсуждаться два главных вопроса: продление существующих санкций и возможное введение новых, в связи с Сирией. Ряд европейских политиков, в том числе глава комитета по международнвм делам Европарламента Эльмар Брок (Elmar Brok), призвали ввести новые санкции из-за Сирии. Какова ваша позиция?

Ребекка Хармс: Во-первых, я до сих пор уверена, что введение экономических и персональных санкций после аннексии Крыма и начала войны в Донбассе было абсолютно правильным шагом. Европейцы, которые в этом сомневаются, ведут себя безответственно, потому что после событий на Украине нельзя сохранять с Россией нормальные отношения. Я - за дипломатическое, а не за военное решение проблемы, но дипломатию нужно подкреплять конкретными действиями. Дипломатия ЕС в данном случае должна опираться на санкции.

У меня нет сомнений, что действующие санкции будут продлены. Какое решение будет принято в связи с Сирией, пока сказать сложно. Но я убеждена: нельзя терпеть военные преступления, которые совершаются в Алеппо. Ответственность за них несут Россия, Асад и Иран. Ответ на эти действия должен быть жестким: ЕС должен использовать свое экономическое влияние, чтобы добиться от России дипломатического решения этого конфликта.

- Правильно ли я поняла, что вы выступаете за введение новых санкций в ответ на действия России в Сирии?

- Да, если Россия не подчинится требованиям Совбеза ООН, то Евросоюзу надо ввести новые санкции. Я не знаю, многого ли мы сможем добиться этим инструментом, но сейчас наша задача - опробовать все средства, чтобы остановить военные преступления в Алеппо.

- Какие санкции вам кажутся предпочтительнее: персональные или технологические? Эльмар Брок призывал к введению технологических санкций из-за Сирии.

- В тот момент, когда под Алеппо была уничтожена гуманитарная колонна ООН, я воскликнула: "Немцы, пожалуйста, остановите строительство трубопровода "Северный поток -2”! Это язык, на котором нам надо говорить.

Жанна Немцова и Ребекка Хармс во время интервью в Брюсселе

Жанна Немцова и Ребекка Хармс во время интервью в Брюсселе

Россия все еще может быть партнером в Сирии или она только создает проблемы?

- Я не знаю. Если я правильно понимаю российскую стратегию, цель Москвы - восстановить власть Асада, прибегая при этом к любым средствам. Это совсем не то, ради чего мы согласились вести мирные переговоры. Их основа - прекращение огня. Мне кажется, что российское руководство отказалось от идеи адекватных мирных переговоров.

- Военная операция России в Сирии началась больше года назад. Почему западным политикам понадобилось столько времени, чтобы понять, что Россия - скорее источник проблем, а не партнер в Сирии?

- Я думаю, что для европейцев, в том числе и для немцев, проще налаживать хорошие отношения с Россией, поэтому мы хотим политического решения конфликтов в Сирии и на Украине. Мы не сразу поняли, что другая сторона использует эту открытость, чтобы решить проблему военным путем. Однако после Алеппо это стало окончательно ясно.

- Большинство россиян считают, что Путин борется в Сирии с терроризмом, и многих людей удивляют обвинения в военных преступлениях. Можете ли вы назвать конкретные примеры военных преступлений России в Сирии, кромеуже упомянутого?

- Уничтожение гуманитарной колонны ООН было только началом. Потом была систематическая бомбардировка больниц в Алеппо. При этом Россия использует противобункерные авиабомбы - они созданы именно для того, чтобы уничтожать бомбоубежища, где пытается укрыться гражданское население.

Кстати, из российских СМИ я узнала, что Алеппо в России воспринимается как сирийский Сталинград. Но ведь именно российские военно-воздушные силы несут ответственность за этот "второй Сталинград". И россияне должны понимать: в какой-то степени они делят эту ответственность со своей армией. 

- Военные преступления - серьезное обвинение. Какие практические шаги могут быть предпринятычтобы привлечь Россию к ответственности? Москва ведь не ратифицировала Римский статут Международного уголовного суда, она может наложить вето на любое решение Совбеза ООН. Что вы можете сделать?

- Я не знаю, куда нас заведут этот конфликт и дипломатическая битва, но международный суд я бы сейчас в расчет не брала. Я убеждена, что Запад и особенно ЕС должны быть готовы заплатить за дипломатическое решение, чтобы прекратить вооруженные столкновения.

- Не могли бы назвать эту цену?

- У экономических санкций есть конкретная цена. Мы не можем, как ни в чем не бывало, продолжать вести бизнес с Россией. Мы должны быть готовы заплатить за дипломатическое решение вопроса. Просто так мы ничего не получим.

Если говорить об уже действующих санкциях, изменили ли они поведение России на Украине?

- Скажем так: сейчас военные действия на востоке Украины не столь интенсивны, как до минских соглашений. Но война продолжается. То есть нашей окончательной цели мы не добились. Санкции никогда не дают немедленного эффекта. И тем не менее, они нам определенно нужны, чтобы достичь наших целей по Сирии. 

Если Германия приостановит работу над "Северным потоком-2", то мы прекратим импорт российского газа. А это значит, что российский бюджет перестанет получать доход, из которого Москва финансирует свою военную машину. Если Россия продолжит свою агрессию, нам нужно будет пересмотреть энергетические отношения.

- Но это же очень долгосрочное решение...

- Не совсем так. Важные шаги уже сделаны. У нас есть альтернативная стратегия закупки газа, есть свои технологии производства электроэнергии. Это позволит нам стать более независимыми. Мы должны продемонстрировать России, что дальнейшая эскалация скажется, в том числе, и на сотрудничестве в энергосекторе. 

Полная версия интервью:

Смотреть видео 12:29

Ребекка Хармс в программе "Немцова.Интервью": ВВС России устроили Сталинград в Алеппо (18.10.2016)