Новый уполномоченный правительства ФРГ по России: Опыт времен железного занавеса помогает | Анализ событий в политической жизни и обществе Германии | DW | 29.09.2020

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Германия

Новый уполномоченный правительства ФРГ по России: Опыт времен железного занавеса помогает

В интервью DW новый уполномоченный правительства Германии по вопросам сотрудничества с Россией Йоханн Затхофф прокомментировал перспективы межгосударственных контактов в условиях закрытых границ.

Йоханн Затхофф, уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству с Россией, Центральной Азией и странами Восточного партнерства

Йоханн Затхофф

Депутат бундестага от социал-демократов Йоханн Затхофф (Johann Saathoff) чуть больше месяца назад был назначен на должность уполномоченного правительства ФРГ по вопросам межобщественного сотрудничества с Россией.  В интервью DW он описал свое видение перспектив российско-германских отношений в условиях пандемии и отсутствия авиарейсов между двумя странами.

DW: Недавно в бундестаге была очень оживленная дискуссия о России, речь шла о Навальном. Одна из депутатов - не из вашей партии - сказала, что играет дома на пианино Чайковского и Шостаковича, и что это связывает ее с Россией. А что связывает с Россией вас? Вы тоже играете Шостаковича?

Йоханн Затхофф: Нет, я, к сожалению, никогда не учился игре на фортепиано. Но я прекрасно понимаю, что культура с пометкой "сделано в России" оказывает подобное влияние на людей. Я тоже с удовольствием слушаю Чайковского, особенно когда мне надо успокоиться. И, конечно, мне известно о русских писателях, сыгравших большую роль в европейской литературе. И в первые недели на новом посту я уже успел заметить, насколько мало уважения в людях, когда речь заходит о двусторонних российско-германских отношениях и как быстро такие достижения российской культуры отталкиваются на задний план. 

- Дискуссия была очень эмоциональной. Одна депутат почти расплакалась, в зале нередко стоял крик. Почему тема России вызывает у немецких депутатов такие эмоции? 

- Думаю, что прежде всего такие эмоции вызывает сам случай с Навальным. Это отравление, покушение на убийство с использованием химического оружия, которое презирается во всем мире. И это не просто так, речь о ведущем российском оппозиционере, который к счастью остался в живых. И это провоцирует эмоции.

- Мы уже полтора месяца видим протесты в Беларуси, отравление Навального, обостряющиеся споры по поводу "Северного потока - 2". Где вы видите шанс на улучшение отношений с Россией?

- Мы, с одной стороны, имеем дело с попыткой убийства Навального, которую мы решительно осуждаем. И при этом же у нас есть гражданское общество, как с российской, так и с немецкой стороны, которое уже много лет сотрудничает друг с другом с высокой степенью доверия. И нет никаких причин ограничивать это сотрудничество. Даже наоборот - в трудные моменты особенно важно, чтобы люди могли встречаться и поддерживать контакты. Вы можете называть это наивным, я считаю это активной миротворческой политикой. 

- А что делать с тем фактом, что представители гражданского общества в России, которые слишком тесно кооперируют с иностранными партнерами, рискуют заработать ярлык "иностранного агента"?

- С моей точки зрения это абсолютно неприемлемо. И я уже это открыто осуждал. Я бы хотел, чтобы российская сторона поняла, какую ценность представляет гражданское общество. Эти огульные подозрения должны быть прекращены. Гражданское общество не должно бояться преследований. 

- В связи с покушением на Навального речь идет и о санкциях, а в качестве одного из возможных объектов этих санкций упоминается "Северный поток - 2". Что вы думаете по этому поводу?

- Тут я могу говорить не только как специалист по внешней политике, но и как эксперт по энергетической политике. Этой темой я занимаюсь семь лет в бундестаге. Мне прежде всего бросается в глаза, что все те, кто хочет остановить “Северный поток -2”, и до отравления Навального были против проекта. С их точки зрения появился еще один аргумент против проекта. Мы находимся в ситуации, когда мы отказываемся от АЭС, и отказываемся от угольной энергетики. Для достижения климатической нейтральности к 2050 году нам будет нужна переходная технология. И это газ. В  рамках стратегии диверсификации я считаю правильным сохранить связь с Россией в прямом смысле этого слова, чтобы действительно справиться с целями энергетической реформы.

- То есть, если я правильно вас понимаю, Россия и "Газпром" - главные бенефициары энергетической реформы в Германии?

- Нет! Вы неправильно понимаете. Я говорил о периоде 2030-2050 годов. В это время нам нужен будет природный газ. Газ может поступать из разных источников. В том числе и из России. Но этот газопровод планируется и на период после 2050 года. У России огромный потенциал мощностей для энергетики из возобновляемых источников. Они его не используют, но потенциал огромен. Например, если производить возобновляемую энергию, превращать ее в водород и отправлять его по трубопроводу на европейский рынок. 

- Возьмем обмен школьниками. Россия создает общественную модель, принципиально отличную от Германии. И не так ценит либеральную демократию, которая является общественной моделью в Германии. И если вы приглашаете школьников из Архангельска в Эмден и им, например, показываете, как в Германии обращаются с темой гомосексуализма - это политика. В России это может стать поводом для уголовного дела по обвинению в пропаганде гомосексуализма…

- Я хорошо помню, как участвовал в социал-демократическом молодежном движении, и у нас был молодежный обмен во времена железного занавеса с Румынией и Болгарией. И хотя мы не говорили на их языках и не могли сравнивать общественные системы, и были не в состоянии вести детальные беседы, тем не менее мы были в состоянии понять друг друга. Это сформировало меня. И я бы хотел, чтобы это было возможно и сейчас - в программах школьных обменов, в облегчении возможности для молодежи увидеть жизнь по другую сторону границы. Я уверен в том, что это только на пользу, когда соединяешь людей. И вредит, когда разделяешь.

- Опыт времен железного занавеса сейчас востребован?

- Однозначно. Мне этот опыт очень помогает. Как и опыт побратимских связей между городами, и опыт политики в области энергетики и экономики. В том числе и во время контактов с коллегами из Думы, например. Мы ведь, как известно, имеем разные точки зрения на то, каким должно быть энергетическое обеспечение в будущем. И тем не менее обмен мнениями был возможен.

- Когда мы говорим о контактах гражданского общества, речь прежде всего идет о контактах между людьми. Возможности для них сейчас крайне ограничены из-за пандемии коронавируса. Между Германией и Россией нет прямого авиасообщения. Когда российские граждане смогут снова посещать Германию?

- Я бы хотел, чтобы это произошло как можно скорее. Это касается и меня. Я сижу как на иголках, потому что я бы хотел съездить не только в Россию, но и в другие  страны , за которые я отвечаю. Никакие видеоконференции не заменят личный контакт.

- Когда вы были последний раз в Москве?

- Я был в Москве два года назад и проводил политические переговоры. О коронавирусе и речи не было.

- А первый раз когда?

- Это был единственный раз.

Смотрите также:

Смотреть видео 27:07

"Навальный жив благодаря Меркель": сенсационные подробности спасения оппозиционера. DW Новости

Контекст

Аудио- и видеофайлы по теме

Также по теме