Интервью с уполномоченным правительства Германии по делам переселенцев и национальных меньшинств

Беспокойство слушателей связано с целевой программой российского правительства.

Значит ли это, что Германия сокращает свои программы? С этим и другими вопросами, подсказанными слушателями, я обратился к уполномоченному правительства Германии по делам переселенцев и национальных меньшинств доктору Кристофу Бергнеру. Предлагаю вашему вниманию фрагмент этого интервью.

- Господин Бергнер, правительство Российской Федерации утвердило концепцию федеральной целевой программы «Развитие социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев на 2008-2012 годы». Согласно документу, на финансирование программы из федерального бюджета России будет выделено 2 млрд. 141 млн. рублей – это чуть более 80 миллионов евро. Получается, что российское правительство, в нынешнем году, наконец, больше будет выделять средств на поддержку своих граждан немецкого происхождения, чем это в прошлом делала Германия, помогавшая этническим немцам за рубежом. Значит ли это, что с нынешнего года Германия будет сворачивать программы помощи немцам в России и увеличит финансирование программ по интеграции переселенцев в самой Германии?

- Германское федеральное правительство в своем коалиционном соглашении подтвердило намерение продолжить поддержку этнических немцев на прежнем уровне. Это значит, что никакого сокращения финансовой помощи ожидать не следует. Но с другой стороны – и увеличений финансовых вливаний не предвидится. Это мы согласовали с представителями российского правительства на одном из заседаний германо-российской правительственной комиссии по проблемам российских немцев. Что касается поддержки переселенцев в Германии через интеграционные курсы, то это совершенно другая статья расходов. Финансирование интеграционных курсов, которые ставят своей целью поддержку иммигрантов, независимо от «статуса» и страны происхождения, будет продолжаться и увеличиваться. Что касается поддержки переселенцев в Германии, то следует заметить, то их число, по сравнению с прошлыми годами, заметно уменьшилось, и потому финансовая поддержка этой категории жителей Германии, постепенно сокращается.

- Господин Бергнер, не могли бы Вы более конкретно сказать, что собой будет в цифрах представлять финансовая поддержка этнических немцев в странах СНГ в нынешнем 2008 году?

- Поддержка этнических немцев стран СНГ, которая осуществляется через Министерство внутренних дел Германии, будет в нынешнем году составлять примерно 9 миллионов 600 тысяч евро. К этой поддержке следует прибавить финансовую помощь со стороны Министерства иностранных дел Германии, которое финансирует курсы немецкого языка и другие проекты. Разумеется, цифры эти примерные, более точные данные станут известны в течение года, когда средства начнут поступать из федерального бюджета.

- Господин Бергнер, в последнее время средства массовой информации России и Германии все чаще сообщают о том, что среди переселенцев в Германии растет число тех, кто хотел бы покинуть страну и вернуться в Россию, в частности, в Калининградскую область, которая заинтересована в рабочей силе и готова принять таких людей. Что Вы об этом можете сказать по этому поводу?

- Российские немцы, переселившиеся в Германию в качестве переселенцев, являются полноправными гражданами Германии, и потому имеют право и возможность, если они того пожелают, выбирать местожительство и за пределами страны. Кроме того, они вправе добровольно принять гражданство другой страны, отказавшись от германского гражданства. Это значит, что для переселенцев, проживающих в Германии, дорога назад – в Россию или Казахстан – не закрыта. Число тех, кто такое решение принимает, очень мало. У нас нет точных статистических данных, но могу вас заверить в том, что число тех, кто возвращается в Россию или Казахстан, значительно меньше тех, кто переселился в Германию. В прошлом году их было менее пяти тысяч человек. Это свободный выбор людей, и мы в равной степени этому не препятствуем, и этому процессу не способствуем. Иначе нам пришлось бы всех немцев, которые эмигрируют из Германии, поддерживать и поощрять. Это, согласитесь, не в интересах Германии. Повторю лишь, что это выбор каждого человека в отдельности, его законное право и ответственность. У каждого из переселенцев, которые решили вернуться на родину, обычно свои, индивидуальные причины.

Что касается Калининградской области, то мы поддерживаем проживающих там этнических немцев, не меньше и не больше, чем всех остальных немцев, проживающих в Новосибирске, Омске или других регионах Российской Федерации. - Подчеркнул Кристоф Бергнер.

Надеюсь, что уполномоченный правительства Германии по делам переселенцев и национальных меньшинств разъяснил ситуацию с поддержкой этнических немцев в нынешнем году.

А теперь к другой теме.

Жертвами махинаций группы злоумышленников из числа переселенцев стали выходцы из России, сегодня жители региона Зауэрланд, земли Северный Рейн-Вестфалия. В финансовых аферах, похоже, замешан и известный немецкий банк Sparkasse. С подробностями моя коллега Людмила Скворчевская.

«Даже не имея никаких капиталов, вы можете приобрести новехонький дом и квартиру в придачу». Предложение бывшего соотечественника, агента фирмы по торговле недвижимостью, показалось российским немцам Людмиле и Олегу Эстерляйн заманчивым. Агент пообещал, что банк выдаст ссуду в 265 тысяч евро. Будущие домовладельцы и не заметят, как выплатят ее в течении нескольких лет. Сберкасса «Шпаркассе» семье Эстерляйн была известна. Никакого риска, решили они. И - подписали договор.

Олег и Людмила действительно стали обладателями и дома в Унне, и двухкомнатной квартиры в близлежащем городке Менден. Однако скоро стало ясно, что выплатить кредит они не смогут: ежемесячные взносы по погашению ссуды основательно превышали семейные доходы. Семья Эстерляйн не единственная, оказавшаяся в подобной финансовой ловушке, уверяет адвокат Юрген Бринкер.

«Шпаркассе-Менден говорит о 103-х пострадавших. Согласно моим данным, их около трехсот человек – российских немцев и мигрантов из Польши. Сейчас я занимаюсь делами 60-ти переселенцев. Но многие просто выжидают, чем закончится разбирательство. И если будет найдено решение, как освободить моих мандантов от непомерных долгов, то я уверен, что ко мне на стол ляжет еще не один десяток подобных дел».

Мошенники действовали по одной и той же простой схеме: переселенцам, недавно приехавшим в Германию и очарованным порядком и благочинностью жизни, русскоязычные агенты предлагали приобрести недвижимость. Причем, без проволочек и каких-либо обременительных условий. О необходимости выплачивать банку высокие проценты за предоставленный кредит, агенты «забывали» упомянуть. Строительная фирма, как правило, без точного адреса, выставляла счет. Как позднее выяснилось, по расценкам, завышенным вдвое. Тем не менее, банк безоговорочно выдавал ссуду. Посредническая фирма по торговле недвижимостью получала солидные комиссионные, а российские немцы – столь же «солидные» счета.

Кто стоит за этими аферами до сих пор не ясно. Юрген Бринкер предполагает, что в преступлении замешаны и сотрудники Шпаркассы-Менден.

«Шпаркассе должна была обратить внимание, что кредиты, систематически выдаваемые под строительство, чересчур крупны для провинциальной сберкассы. Об этих финансовых операциях должны были знать в управленческом аппарате банка. А один из делопроизводителей, тот, кто занимался оформлением кредитов, без сомнения был связан с преступниками напрямую и получал от них приличные вознаграждения. Но я считаю, что в этом деле замешаны многие. Вплоть до руководства банком».

По оценке адвоката, ущерб, нанесенный банку выдачей сомнительных ссуд заведомо неплатежеспособным клиентам, может составить 40 миллионов евро. Однако руководство Шпаркассе-Менден уверяет, что такой угрозы не существует.

На вопрос радио «Немецкая волна», как могло произойти, что банк выдавал ссуды под неоправданно дорогое строительство, сотрудник банка Патрик Вюстер ответил, что «на момент выдачи кредитов квадратный метр жилья в этом регионе стоил 2 130 евро. И конечно же, прежде чем выдать кредит, сберкасса интересовалась фирмами, продающими недвижимость. Но об их преступных методах Шпаркассе, к сожалению, узнала слишком поздно». Конец цитаты. Кстати, по данным журнала «Шпигель», средняя стоимость квадратного метра в городе Менден - немногим более 1100 евро.

Банк отрицает и свою связь с агентами по торговле недвижимостью. А если клиенты были неправильно информированы, то это не вина его сотрудников. Пусть пострадавшие обращаются в строительные фирмы, с которыми заключали договоры.

«Это тоже один из обманных маневров. Шпаркассе все еще пытается скрыть скандал. И пишет успокаивающие письма переселенцам: мол, не обращайтесь к адвокатам. Приходите за советом к нам или агенту, который оформлял сделку. И все будет в порядке. Шпаркассе пытается уговорить некоторых из пострадавших заключить новый кредитный договор, с помощью которого они погасят старые долги. Совершенно очевидно, что экономически это невыгодно».

Этим методом ограбления преступники активно пользовались с 1998 по 2003 год. К настоящему моменту большинство строительных фирм, которые участвовали в сделках, а также посредники – торговцы недвижимостью, объявили себя банкротами и исчезли из поля зрения. Поэтому все последствия и ответственность, а также решение вопроса о наименее болезненном выходе из создавшегося положения лежит теперь только на банке Шпаркассе-Менден.

«Большинство моих клиентов обратились за помощью около года назад. Мы не ставим перед собой задачу выдвинуть обвинения против банка. Теперь на это у моих мандантов нет ни времени, ни денег. Наша цель – вынудить Шпаркассе продать некоторые из квартир. Таким образом покрыть ущерб и отказаться от дальнейших претензий к своим клиентам».

Однако такой вариант руководству банка не по душе. По мнению Юргена Бринкера, есть надежда, что Шпаркассе-Менден изменит свое мнение, если на скандал обратит внимание общественность.

Вот такая грустная история. Мы следим за развитием событий и при необходимости сообщим вам, дорогие друзья, новые подробности этого скандала.