Британский историк: Результатом может быть компромисс за спиной Украины | Анализ событий в политической жизни и обществе Германии | DW | 19.02.2022

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Германия

Британский историк: Результатом может быть компромисс за спиной Украины

Угроза военного вторжения РФ в Украину стала главной темой Мюнхенской конференции по безопасности. DW побеседовала с британским экспертом по Восточной Европе Тимоти Гартоном-Эшем о его впечатлениях и прогнозах.

Танк на российско-белорусских военных учениях

Танк на российско-белорусских военных учениях

Тимоти Гартон-Эш - британский историк, директор Центра европейских исследований при колледже Святого Антония Оксфордского университета. Его считают одним из лучших знатоков политики и истории Восточной Европы на Западе. Гартон-Эш - автор постоянной колонки в британской газете The Guardian. В 2017 году он стал лауреатом Международной премии имени Карла Великого, которую присуждают в немецком городе Ахен за вклад в объединение Европы. На полях Мюнхенской конференции по безопасности DW побеседовала с британским историком о перспективах развития российско-украинского конфликта, возможном ответе Запада и целях российского президента Путина.

DW: Нынешнюю Мюнхенскую конференцию по безопасности можно назвать особенной. Украина находится в центре внимания - такого раньше никогда не было. Каковы ваши впечатления от происходящего в Мюнхене?

Тимоти Гартон-Эш: Мы переживаем чрезвычайно драматичный момент, и мы все мы ждем, что на самой главной конференции по безопасности в западном мире прозвучит ответ Запада (на ситуацию вокруг Украины. - Ред.). И то, что мы уже услышали, на мой взгляд, очень обнадеживает. Встреча госсекретаря США Энтони Блинкена и главы МИД Германии Анналены Бербок (Annalena Baerbock), на мой взгляд, была очень успешной. Большая проблема - конечно, то, что здесь, насколько я вижу, присутствует лишь один представитель России.

- Что именно наиболее впечатлило вас со стороны Блинкена или Бербок?

- Четкость понимания масштабов вызова, перед которым стоит не только Украина, но и весь европейский порядок. А также реальная решимость работать сообща с целью дать единый ответ (на обострение российско-украинского конфликта. - Ред.). Мы не знаем многих подробностей. Анналена Бербок не изменила своей позиции касательно оборонительного оружия для Украины (правительство ФРГ выступает против поставок Украине оружия. - Ред.). Но тем не менее, можно было увидеть четкую решимость, и Блинкен сказал одну очень интересную вещь: действия США и Германии дополняют друг друга. И я думаю, что это правда.

Британский историк Тимоти Гартон-Эш

Британский историк Тимоти Гартон-Эш

- Почему, на ваш взгляд, мы видим такую решимость Запада в ответ на действия России только сейчас - почти через восемь лет после аннексии Крыма? Выходит, российскому президенту Владимиру Путину нужно было обязательно показать свои мускулы в виде танков и ракет, чтобы Европа поняла, что происходит?

- Я думаю, на этот вопрос есть два ответа. Во-первых, Запад пережил за это время несколько кризисов, которые отчасти обрушились на него одновременно - кризис еврозоны, миграционный кризис, кризис, связанный с ростом популизма, и так далее. Второй ответ - это ответ историка. Демократии всегда пробуждаются медленнее, чем диктатуры. Но когда они просыпаются, они более эффективны. Таков урок истории.

- То есть сейчас мы являемся свидетелями того, как Европа, или демократический Запад, наконец-то пробуждаются?

- Надеюсь, что да. И если это так, то, по иронии судьбы, мы должны будем еще благодарить Владимира Путина за масштабы вызова, перед которым он нас поставил. Мое большое опасение - если мы остановимся за шаг до настоящего вторжения на украинскую территорию, то в единстве Запада может начаться раскол. Это, на мой взгляд, наибольшая актуальная опасность.

- Многие СМИ и западные политики задаются вопросом: чего хочет Путин? У вас есть четкий ответ?

- Да, мне кажется, у нас есть абсолютно четкий ответ. Путин стремится вернуть настолько, насколько это возможно, сферу влияния, статус великой державы и империи, которую они (Россия. - Ред.) утратили после распада СССР. Направление, в котором он движется, нам известно. Но он демонстрирует колоссальную тактическую гибкость в своих действиях. То есть он определенно не думает, что может вернуть влияние на Польшу. Я даже не думаю, что он надеется вернуть контроль над странами Балтии. Но что касается Украины, Беларуси, Молдовы, Грузии - он однозначно думает, что до сих пор может вернуть их в сферу российских интересов.

Президент России Владимир Путин

По мнению историка Гартона-Эша, цель Владимира Путина - изменить порядок в Европе

- То есть вы считаете, что он примет решение в пользу полномасштабной войны против Украины?

- Этого никто не знает, возможно, даже сам Владимир Путин. Если он до сих пор - тот же рациональный, холодный, расчетливый Путин, которого мы знаем, он дойдет до какой-то точки за шаг до этого (полномасштабной войны. - Ред.), так как это дает ему лучший шанс расколоть Запад и достичь своих целей. Но я бы не исключал возможности вторжения (России в Украину. - Ред.).

- Еще один вопрос - касательно вашей страны. Великобритания в последнее время оказывает Украине беспрецедентную помощь, поставляя тяжелое оружие. Почему сейчас? Поспособствовала ли этому история с отравлением "Новичком" бывшего двойного агента Сергея Скрипаля, в котором Лондон обвиняет Россию?

- Я думаю, что Великобритания долгое время является одной из передовых стран, когда речь идет о твердом ответе на угрозы со стороны Владимира Путина. И очень обнадеживает тот факт, что даже сейчас, когда страну возглавляют сторонники "Брекзита", от которых кто-то ожидал попыток заключить сделки с Россией или Китаем, британское правительство является одним из самых сильных на Западе. Единственная проблема - то, что Великобритания больше не является членом ЕС, а значит, она не усиливает европейскую позицию изнутри.

- Последний вопрос. На ваш взгляд, в каком направлении мы движемся? Хельсинки 2.0 или, скорее, Ялта 2.0?

- Я думаю, мы имеем дело с некоей стратегической двойственностью. На это обратила внимание и глава немецкого МИДа Анналена Бербок. Думаю, что существует четкая решимость двигаться в сторону Хельсинки, но все же боюсь, что в итоге может получиться нехороший компромисс за спиной Украины.

Смотреть видео 08:07

Украина - главная тема Мюнхенской конференции (18.02.2022)

Контекст

Ссылки в интернете