Политолог об уроках войны в Донбассе: ″Нормандский формат″ основан на иллюзиях | Украина и украинцы: взгляд из Европы | DW | 29.11.2021

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Украина

Политолог об уроках войны в Донбассе: "Нормандский формат" основан на иллюзиях

Меркель уходит из политики. Был ли адекватным ответ Запада на аннексию Россией Крыма и конфликт в Донбассе, который был дан с активным участием канцлера. Об этом в ФРГ выйдет книга. Один из авторов дал интервью DW.

Пророссийские сепаратисты на танке с российским триколором под Донецком, 2015 год

Пророссийские сепаратисты на танке с российским триколором под Донецком, 2015 год

В декабре в Германии выйдет книга "Уроки конфликта вокруг Украины" (Lehren aus dem Ukrainekonflikt). В сборнике представлены статьи ведущих немецких политологов, специализирующихся на Восточной Европе. Исследователи подробно проанализировали, какие выводы следует сделать западным политикам, а также организациям, таким как НАТО или ОБСЕ, из затяжного конфликта в Донбассе и безуспешных попыток Запада его урегулировать.

DW пообщалась с одним из составителей и соавторов книги, профессором Боннского университета Андреасом Гайнеманном-Грюдером (Andreas Heinemann-Grüder) о вызовах, на которые в данном случае придется дать ответ новому немецкому правительству.

Deutsche Welle: Господин профессор, после аннексии Крыма Россией и с начала конфликта в Донбассе прошло уже более семи лет. Думаете, сейчас самое время делать выводы относительно того, насколько адекватна реакция Запада на ревизионистскую политику России в Европе?

Андреас Гайнеманн-Грюдер: Мы видим, что с 2014 года конфликт только администрируется. Нет никаких трансформаций, ситуация лишь кое-как держится под контролем. И всегда остается страх эскалации. Для нас ключевой вопрос: чему научил этот конфликт такие институции, как НАТО, ЕС, ОБСЕ, министерства иностранных дел задействованных стран. Ведь к этому конфликту Запад оказался совершенно неготовым.

Андреас Гайнеманн-Грюдер

Андреас Гайнеманн-Грюдер

Развитие событий в Украине в 2014 году стало для Запада неожиданностью и важно понять, какие выводы из этого были сделаны. Есть ли готовность анализировать ошибки и делать выводы? Это дало бы шанс как Евросоюзу, так и новому правительству Германии выработать новый подход к конфликту вокруг Украины.

- В своей книге Вы и Ваши соавторы уделили значительное внимание тому, чтобы убедиться, появилось ли в немецком политикуме после семи лет этого конфликта хотя бы понимание мотивов, которыми руководствуется Россия, которая в 2014 году аннексировала Крым и, как вы пишете, взяла под контроль часть Донбасса. Одни говорят, что Москва делает только то, что позволяет сделать слабая реакция Запада. Есть и те, кто поддерживает российский нарратив, что Россия реагирует на экспансию Запада. Какое видение вам кажется наиболее реалистичным?

- Мотивы России формируются рядом факторов. Ключевой из них - это политическая система России. Авторитарная и репрессивная в отношении своих граждан. Ее определяет страх перед демократизацией и либерализацией. Российские власти будут делать все, чтобы защитить этот авторитарный режим. В Москве увидели, как быстро посыпался режим Януковича в Украине, такого сценария Москва во что бы то ни стало не хочет допустить.

На мой взгляд, главный мотив агрессивной внешней политики России состоит во внутренней политике, не в действиях Запада. Москва не упускает никакого повода для эскалации, чтобы проверить реакцию Запада. Там, где нет противодействия, Россия использует возможности для расширения своего поля для маневра.

Иллюзии "нормандского формата"

- Уходящая с должности федерального канцлера Ангела Меркель (Angela Merkel) более семи лет пыталась за столом переговоров, в частности в "нормандском формате", урегулировать конфликт в Донбассе. Делалась ставка на санкции, с одной стороны, и на конструктивный диалог - с другой. Этот подход оказался наивным?

- В итоге остается большое отрезвление. Минские соглашения основываются на надежде, что можно вернуться к статусу-кво, существовавшему до 2014 года. Что Россия согласится на возвращение Киеву контроля над Донбассом на условиях автономии или децентрализации не только де-юре, но и де-факто. Все это иллюзии. Пока Россия будет сохранять за собой военный контроль над этими территориями, она их не отдаст.

Весь "нормандский формат" базировался на этих иллюзиях. От них следует избавиться и сконцентрироваться по крайней мере на решении гуманитарных вопросов, чтобы облегчить жизнь гражданского населения этих территорий. Ни политического, ни экономического решения не будет, если никто не хочет воевать с Россией.

- То есть пока в Кремле Владимир Путин, Вы не видите выхода из ситуации?

- Все даже сложнее. Мы не знаем, что будет после Путина. К власти после него может прийти еще кто-нибудь из силовиков. Поскольку Запад не хочет воевать за Украину, а сама Украина не может противостоять России с военной точки зрения, то следует исходить из того, что контроль над Донбассом Москва будет сохранять еще очень долго.

Еще один центральный вопрос, который мы с соавторами подняли в книге, - это противоречивость политики в отношении России. С одной стороны мы вводим санкции, с другой - строим с Москвой "Северный поток-2". В Кремле это понимают так: западные политики говорят о санкциях, а думают о газе.

Как обеспечить способность Украины защищаться?

- В начале разговора вы отметили, что новому германскому правительству нужен новый подход к конфликту в Донбассе. Времени на раздумья, похоже, нет. Россия, как сообщается, снова стягивает значительные военные силы к украинской границе. Как на это должен реагировать Берлин? Будущая глава МИД до сих пор категорически исключала поставки оружия Украине, на которые надеются в Киеве. Удастся ли остановить Путина только более жесткой риторикой?

- Важная цель написания нашей книги состояла в том, чтобы быть откровенными. Если быть откровенными, надо признать: даже если Украина пока не в НАТО, у нее все равно есть легитимный интерес защищаться от такого агрессивного соседа как Россия. Поддерживать Украину - это и поддерживать ее обороноспособность. В рядах немецких "зеленых" есть пацифисты, которые постоянно жмут на тормоза в этом вопросе. А в рядах СДПГ есть люди, которые боятся провоцировать Путина.

Тем не менее я вижу всего два варианта поддержать Украину на фоне агрессивных действий России. Либо до конца этой парламентской каденции предоставить Украине План действий по членству в НАТО, что до сих пор блокировала Ангела Меркель. Либо же сказать, что мы будем бок о бок с нашими партнерами в США поддерживать обороноспособность Украины. Зеленым наконец придется определиться, как именно они готовы поддержать Украину.

- То есть ключевой вывод вашей книги - так, как Германия до сих пор помогала Украине отстаивать территориальную целостность, результата достичь невозможно?

- Вернуть Украине аннексированный Крым и оккупированный Донбасс невозможно, по меньшей мере пока у власти Владимир Путин. Но можно увеличивать давление на Россию. США готовы к этому. Не исключено, что Вашингтон будет поднимать этот вопрос, когда будет налажено сотрудничество с новым германским правительством.

В этом контексте на повестке дня снова может появиться вопрос "Северного потока-2". Если хотеть, этот проект еще вполне можно остановить. Это было бы разговором на том языке, который поймут в Кремле. Остановить этот проект - значит, забрать у России рычаг давления. Если Вашингтон вернется к этому вопросу, партиям новой коалиции придется определяться - либо они на стороне Джо Байдена, либо на стороне Владимира Путина.

Смотрите также:

Смотреть видео 02:17

Что Зеленский ждет на самом деле от нового правительства Германии (26.11.2021)

Контекст

Аудио- и видеофайлы по теме