В предвыборном штабе Ксении Собчак Виталий Шкляров отвечает за интернет-направление. Несмотря свой 41 год, Шкляров имеет богатый профессиональный опыт, причем международный - ранее он работал в предвыборных штабах Ангелы Меркель, Барака Обамы и Берни Сандерса. Его усилиями объясняют и успех в России оппозиционных кандидатов на муниципальных выборах в сентябре 2017 года. О новой избирательной кампании с политтехнологом беседовал московский корреспондент DW Юрий Решето.
DW: Виталий, в прошлом вы работали на президентских кампаниях в США, в Германии, теперь вы помогаете Ксении Собчак стать президентом России. Чем вам нравится этот кандидат?
Шкляров: Мне будет нравиться любой кандидат, который поставит своей целью улучшение жизни простых людей. В данном случае она такой же кандидат, как и Алексей Навальный, как Григорий Алексеевич Явлинский…
- Но тем не менее вы работаете не с Явлинским и не с Навальным. Значит, Собчак вам больше понравилась. Вы не задумывались о ее прошлом, которое многих смущает?
- Вы знаете, о чем я много задумывался, так это о будущем этой страны. Поэтому неважно, какой было прошлое у Ксении Собчак, давайте говорить о будущем кандидата, о будущем выборов.
- Хорошо, давайте о будущем. Ксения Собчак говорит, что она кандидат "против всех" и, в принципе, не собирается становиться президентом. Зачем тогда вообще баллотироваться?
- В системе, где выборы стали фарсом, вопрос о программах, о каких-то больших целях ставится лишь тогда, когда их можно воплотить. Сколько было хороших идей, сколько у нас НИИ и умных людей, которые могли бы что-то сделать. Но как, если это не работает?
Виталий Шкляров
- Ксения Собчак знает, как это сделать?
- Самое главное в здоровой политической системе - это сменяемость власти. Собчак показывает, что проблема не в людях, которые работают точно так же, как и в любой другой стране. И проблема не в Путине отчасти, потому что он тоже что-то делает, хотя он и глава государства, а под ним еще несколько миллионов чиновников на местах, в маленьких деревушках и городах, которые дико неэффективны и разворовывают эту страну.
Поэтому Ксения Собчак - это не программа, это большой микрофон и большой усилитель, чтобы докричаться до как можно большего количества людей: “Хватит, достало!”
- Зачем поддерживать человека, который в принципе не хочет управлять этой страной?
- В данном случае она говорит, что если уже я, человек без политического опыта, иду на выборы, то, ребят, наверное что-то не так. Почему нет других людей, почему Алексей Навальный не может баллотироваться, почему нет сменяемости власти?
- Навальный тоже за сменяемость власти. Почему бы им вместе не тянуть канат в одну сторону?
- Это, прежде всего, вопрос к Навальному и Собчак. Мне кажется, им стоило бы договориться - чем сильнее фланг, тем более открыто и одной стеной стояла бы оппозиция, тем шансы были бы лучше.
- Может быть, потому что Ксения Собчак не совсем самостоятельная, а проект Кремля, как, по крайней мере, думают многие? Ведь она сказала Владимиру Путину о своих планах до того, как она вышла к общественности и озвучила, что становится кандидатом в президенты...
- Я не знаю, сказала она или нет. Даже если сказала, это, во-первых, не говорит о том, что она договорилась с Путиным. А во-вторых, вопрос же не в Путине… Поймите, когда мы говорим о политической системе координат, в которых мы живем, где вообще нету шансов, где людей за то, что они высказывают свое мнение по Крыму, сажают... А в это же время Ксения Анатольевна говорит свое мнение по Крыму и ее не сажают. Что-то же неправда и неправильно, да?
Алексей Навальный
- Ксению Собчак не сажают, потому что она лично знает Путина, потому что их семьи дружили. И потому что у нее, наверное, совсем другая критика действующей власти, чем у того же Навального.
- Коренное отличие между Навальным и Собчак во многих вещах. И что? Вдвоем они идут на выборы. К сожалению, Алексея не допускают. Это большая трагедия, и винить за это Собчак совершенно несправедливо. Это как если бы вы, будучи моим другом, сломали ногу, и я должен был бы вместе с вами с этой гирей лежать, только потому что вы мой друг. Да, сломали, мне очень жаль, но жизнь все равно продолжается и нужно из всех возможностей выбирать наилучшую. Как сказала сама Ксения: "Когда у вас отказали и руки и ноги, и вы больше не можете плыть, то нужно хоть зубами захватиться за эту лодку и плыть далее".
- Собчак и Навальный "за" и "против" одного и того же. Не перетягивает ли она электорат Навального?
- Нет. Это все равно, что утверждать,что когда мы все идем на марш или какой-то протест, тот, кто громче кричит, перетягивает на себя одеяло. Мы все занимаемся одним и тем же, а именно - пытаемся показать несостоятельность государства и проблемы в нем. Алексей работает со своей аудиторией, Ксения - со своей. Было бы еще двадцать таких кандидатов, было бы еще лучше - чем больше эта поляна, тем красивее она бы была.
- Вы верите, что Собчак снимет свою кандидатуру, если Навальный будет допущен к этим выборам?
- Да, я верю.
- Абсолютно точно? Вы с ней говорили на эту тему?
- Знаю ли я Ксению настолько хорошо, что я могу гарантировать это? Нет, мы знакомы три-четыре недели. Уверен ли я в том, что она так сделает? Да, она человек слова и очень порядочный. У меня было достаточно шансов в этом убедиться.
- Я правильно понимаю, что вы хотите повысить рейтинг этих выборов и тем самым повысить их легитимность?
- Неправильно. Мы не хотим повысить легитимность выборов, мы хотим поговорить с максимально огромным количеством людей, провести своеобразный ликбез и показать, что не работает. Многие люди зомбированы телевидением и не понимают банальных вещей. Мы хотим провести кампанию, собрать опыт, донести до людей какие-то свои идеи.
- Как вы конкретно планируете это сделать?
- Конкретно - использовать высокую узнаваемость Собчак, все каналы коммуникации - от интернета и соцсетей до телевизора. Самое главное - донести до людей мысль о том, что на выборы нужно ходить, и даже неважно, за кого вы голосуете. Пускай эти люди выйдут и проголосуют за Путина, ничего страшного.
Чтобы работать с политикой и понимать ее, надо в нее ввязываться. Вот бы завтра те "диванные" демократы, которые любят философствовать в интернете о том, кто лучше, а кто хуже, встали и неделю бы поработали в штабе Собчак, в штабе Явлинского и штабе Навального. Затем пришли на выборы и показали власти, что есть они и их мнение. Вот что важно.
- Невозможно достучаться до всех людей одинаковыми методами. Кто ваша целевая публика?
- Я не представляю никакого идеального гражданина. Моя публика - это вся Российская Федерация. Поймите, проблема политики не в том, что есть хорошие и нехорошие, что есть люди, которые понимают, и есть глупые. Все люди умные и все все понимают. Но политики разучились разговаривать, разучились слышать и слушать. Здесь моя единственная самая крутейшая нанотехнология - это просто поговорить с людьми, объяснить им.(...) А "все равно я ничего не изменю" - это плохо.
- Вы считаете, что Ксения Собчак - эта объединяющая всех фигура, которая поведет за собой людей разных поколений в Красноярске, Иркутске, Омске, Томске?
- Нет. Ксения Собчак - один из многих игроков, один из многих нас миллионов, которые это делают. Вы делаете это на своем уровне, я делаю это на своем уровне. И она делает это по-своему. И миллионы других людей тоже это делают по-своему. Нужно ставить вопрос - как? И в данном случае Ксения Собчак - это один из векторов "как". По-другому? Да, по-другому. Да, женщина. Да, без политического опыта. Ну и что? Вопрос в том, что это все равно нужно делать.
- Вы не исключаете, что то, что сейчас происходит - это игра, правила которой оговорены заранее? Хотя бы потому, что рейтинг Владимира Путина очень высок и он все равно выиграет эти выборы...
- Вы знаете, мы все равно умрем. Стоит ли жить? Конечно стоит. Результат никогда заранее неизвестен.
- Вы сомневаетесь в том, что Путин победит?
- Я не задаю себе вопрос, как это будет. Если я сразу поставлю себя в рамки проигрыша или победы, то по умолчанию буду по-другому работать. В этой стране нужно меньше задаваться вопросом "почему", а просто делать многие вещи, чтобы жизнь становилась лучше.
Смотрите также:
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Слежка за Навальным: о чем не договорились Путин с Песковым
Пресс-секретарь президента РФ Песков заявил, что у Навального мания преследования. Странно, полагает Сергей Елкин, ведь сам Путин ранее признал, что за Навальным следят спецслужбы.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Трусы Навального, или Чем оказался подарок ФСБ для Путина
Один из вероятных отравителей Навального рассказал политику по телефону, что "Новичок" был нанесен на его трусы. Сергей Елкин о том, чем стал для властей этот предмет гардероба.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Путин о Навальном, или Никто не хочет стать "берлинским пациентом"
Владимир Путин на большой пресс-конференции заявил, что спецслужбы РФ не были заинтересованы в отравлении Алексея Навального. Сергей Елкин уверен: президент знает, о чем говорит.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Отравление Навального: куда ведут следы Таякина и других?
Корреспондентка CNN попыталась поговорить с одним из предполагаемых отравителей Навального Олегом Таякиным, придя к нему домой. Сергей Елкин о том, к кому нужно было обратиться журналистке.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Навальный на "Эхе Москвы": нет проверки, нет экстремизма
Следственный комитет России опроверг сообщения о том, что высказывания Алексея Навального проверяют на экстремизм. Сергей Елкин об эхе, которое вдруг вызвало апрельское интервью политика.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Санкции за отравление Навального. Кому готовиться?
Палата представителей Конгресса США призвала Вашингтон ввести санкции против виновных в отравлении Алексея Навального. Сергей Елкин с вариациями на тему американо-российского агитпропа.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Вся правда Кремля об отравлении Навального, или Хором вразнобой
Глава МИД России Сергей Лавров предположил, что Навального могли отравить "Новичком" уже при транспортировке в Германию. Предыдущие версии Кремля вспомнил Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Отравление Навального и санкции против России: трудности перевода?
Отравление Навального и угроза вмешательства Москвы в белорусский кризис - повод для дискуссии о новых санкциях ЕС в отношении Кремля. Сергей Елкин о том, кто не хочет понять очевидное.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Кто виноват в отравлении Навального? Универсальный ответ Кремля
Берлин призывает Москву прояснить, как боевой яд "Новичок" попал в организм Алексея Навального, и кто к этому причастен. У властей РФ давно заготовлен ответ, напоминает Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
"Перехваченный" разговор Берлина и Варшавы: кто такие Майк и Ник?
Минск опубликовал якобы перехваченный разговор Берлина и Варшавы. На записи некие Майк и Ник говорят, что Навального не отравили. Кто поставил шпионскую пьесу, знает Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Что настигнет Россию быстрее: вторая волна санкций или пандемии?
Отравление Навального стало поводом для дискуссии о введении новых санкций ЕС против России. Они неизбежны, как и вторая волна пандемии коронавируса? Мнение не только Сергея Елкина.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Интервью Путина телеканалу "Россия": сказки в телеэфире
В интервью "России-1" Владимир Путин не сказал ни слова об отравлении Навального. Карикатурист Сергей Елкин о том, насколько далеким от реальности было выступление президента РФ.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Меркель потребовала расследовать отравление Навального: что ответит Путин?
Канцлер Германии Ангела Меркель потребовала от Кремля найти виновных в отравлении Алексея Навального. Что ответит ей Владимир Путин, знает карикатурист Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Почему Навального не могут отправить в Германию
Российские врачи утверждают, что находящийся в омской больнице Алексей Навальный не транспортабелен. Они против его отправки в Германию. Сергей Елкин знает, кто не дает разрешение.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Кто может стоять за предполагаемым отравлением Навального?
Алексей Навальный впал в кому спустя некоторое время после того, как выпил чашку чая. Его окружение говорит об отравлении. Карикатурист Сергей Елкин развил эту версию.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Обещанные Путиным выплаты семьям с детьми: при чем тут Навальный?
В связи с кризисом из-за коронавируса семьям с детьми до 15 лет выплатят по 10 тысяч рублей на ребенка, пообещал президент РФ. В плане Навального о такой мере карикатурист Сергей Елкин уже читал.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Обыски в штабах Навального: продолжение следует?
Во время обысков в штабах Навального по всей России были заблокированы счета, изъята техника. У карикатуриста Сергея Елкина есть версия, куда это все могло деться.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Чем Следственный комитет ответил на "умное голосование"
Волна обысков в штабах Алексея Навального и у его сотрудников прокаталась по всей стране на четвертый день после выборов в России. Карикатурист Сергей Елкин знает, что стало причиной спецоперации.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Штрафы для оппозиции - в копилку Росгвардии?
Власти в РФ всячески хотят наказать оппозицию за акции протеста. В аресте имущества Навального сотоварищи суд отказал, но ранее и штрафы налагал, и ущерб требовал возместить. В чью пользу, знает Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Навальный вышел из спецприемника: как долго он пробудет на свободе?
Алексей Навальный отбыл 30 суток административного ареста. Многие были уверены, что его сразу опять задержат, но этого не произошло. Карикатурист Сергей Елкин предлагает не обольщаться.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Возможное отравление Навального: токсичность Кремля в действии?
Врачи Алексея Навального говорят о возможном "токсическом повреждении" кожи оппозиционера химическим веществом. Карикатурист Сергей Елкин напоминает в этой связи о токсичной репутации Кремля.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Как власти могут компенсировать Навальному запрет на выезд из России
Алексей Навальный хотел вылететь на заседание ЕСПЧ в Страсбург. Но в аэропорту выяснилось, что покидать РФ ему нельзя. Карикатурист Сергей Елкин так предложил компенсировать ущерб оппозиционеру.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Задержание Навального, или При чем тут Воронеж
Оппозиционный политик Алексей Навальный был арестован после выхода из спецприемника, где он провел 30 дней. Карикатурист Сергей Елкин узнал о настоящих причинах задержания.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Золотов против Навального: кто заказчик?
Глава Росгвардии Виктор Золотов вызвал на поединок оппозиционера Алексея Навального и пообещал сделать из него "сочную отбивную". Карикатурист Сергей Елкин о том, кто мог быть заказчиком.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Дуэль Золотова и Навального: начальник Росгвардии против арестанта
Глава Росгвардии Виктор Золотов из-за расследования ФБК вызвал Алексея Навального на дуэль и пообещал сделать из него "сочную отбивную". Карикатурист Сергей Елкин о неравном положении "дуэлянтов".
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Арест Навального как выход из любой ситуации
Алексей Навальный в очередной раз арестован на 30 суток. Сам он связывает это с запланированными на 9 сентября акциями против повышения пенсионного возраста. Сергей Елкин о предыстории ареста.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Навальный против Гудкова и Собчак: изгнание из оппозиционного рая
Алексей Навальный и Дмитрий Гудков поспорили, кто из них бóльший оппозиционер. Навальный заявил, что не хочет иметь дело с Гудковым и его провластными сторонниками типа Собчак.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Какое слово не может произнести Владимир Путин
Президент России Владимир Путин демонстративно не произносит имя Алексея Навального вслух. Это заметил и карикатурист Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Мощный ответ Медведева Навальному
Дмитрий Медведев назвал Алексея Навального "обормотом" и "проходимцем". Карикатурист Сергей Елкин по достоинству оценил этот ответ премьера на обвинения в коррупции.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Почему Навальный не может баллотироваться на выборах президента РФ
Алексей Навальный, по словам главы ЦИК Эллы Памфиловой, не сможет баллотироваться на президентских выборах 2018 года. Карикатурист Сергей Елкин знает почему.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Навальный, или Чем запомнится юбилей Путина
Сторонники Навального 65-летие президента России Путина отметили протестами. Как бы ни замалчивали эти акции официальные СМИ, след их останется, считает карикатурист Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Шансы Навального баллотироваться на выборах президента РФ
Верховный суд РФ отменил приговор Навальному по делу "Кировлеса", направив его на пересмотр. Теперь политик имеет право баллотироваться на выборах президента. Теоретически имеет, считает карикатурист Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Задержание Навального: все белыми нитками шито
Алексея Навального в Москве задержала полиция. Карикатурист Сергей Елкин о том, как могло выглядеть согласование этой акции с замглавой администрации президента Кириенко.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Навальный снова на свободе
Алексей Навальный вышел из тюрьмы после задержания на акции протеста 12 июня. Оппозиционер провел за решеткой 25 суток. Карикатурист Сергей Елкин увидел это событие так.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Задержания сторонников Навального: невзирая на возраст
В России были задержаны десятки сторонников лидера оппозиции Алексея Навального, среди них - несовершеннолетние, а также случайные прохожие. Карикатурист Сергей Елкин об экцессах властей.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Как задерживали Навального
Алексей Навальный получил 30 суток ареста за неповиновение полиции и организацию акции против коррупции. Задержали его в подъезде собственного дома. Сергей Елкин о том, как это было.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Как Путин по Навальному скучал
Алексей Навальный вернулся из Барселоны, где ему сделали операцию на глазу. Приезда оппозиционера ждали не только его сторонники, считает карикатурист Сергей Елкин.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Интернет-рейтинг Time: а где же Путин?
Алексей Навальный, по версии журнала Time, один из 25 самых влиятельных лиц интернета. Карикатурист Сергей Елкин о реакции человека, который в этот список не вошел.
-
Путин и Навальный в карикатурах Елкина
Зеленкой по оппозиции, или Как Навальный в Барнауле штаб открывал
Неизвестные (хмм...) попытались предотвратить открытие предвыборного штаба Алексея Навального в Барнауле, облив оппозиционера зеленкой. Карикатурист Сергей Елкин о том, откуда берутся такие "зеленкометатели".
Автор: Наталья Позднякова