Билл Браудер: Главный враг Путина - правда | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 22.10.2015

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Билл Браудер: Главный враг Путина - правда

В интервью журналисту DW Жанне Немцовой глава фонда Hermitage Capital Билл Браудер объяснил, чего боится Владимир Путин и что угрожает авторитету российского президента в стране.

Сооснователю и гендиректору инвестиционного фонда Hermitage Capital Management, американскому финансисту Биллу Браудеру с 2005 года запрещен въезд в Россию. С 1995 года и до закрытия в 2006 году в РФ Hermitage Capital Management был одним из крупнейших фондов зарубежных инвестиций, действовавших на российском рынке. С 2010 года Браудер ведет кампанию по расследованию кражи налога на прибыль, уплаченного фондом в российский бюджет по итогам 2006 года, и занимается поиском виновных в гибели юриста фонда Сергея Магнитского.

По инициативе Билла Браудера Конгресс США в свое время принял так называемый "акт Магнитского", который включает персональные санкции в отношении лиц, ответственных за нарушение прав человека в России. В интервью журналисту DW Жанне Немцовой Браудер объяснил, чего боится Владимир Путин и как долго он сохранит власть.

DW: Господин Браудер, вы добились принятия Конгрессом США "акта Магнитского", который запрещает ряду граждан России въезд в США. Почему вы решили сделать этот акт глобальным?

Билл Браудер: Мы поняли, что те, кто грубо нарушают права человека не только в России, а по всему миру чаще всего делают это за деньги. То есть взяточничество тесно связано с преступлениями против личности. И запрет на въезд в США, и замораживание активов попали в цель. После этого встал вопрос: "А почему наказывать только россиян, которые совершают подобные преступления? Почему не стоит наказать граждан Казахстана или Венесуэлы за такие же деяния?"

Уильям Браудер

Уильям Браудер

В Конгрессе США сейчас работают над принятием глобального "акта Магнитского" и я думаю, что до конца этой сессии он будет одобрен.

Мы также пытаемся убедить европейцев принять аналогичный акт, но это сложнее. Слишком много стран, у которых разные интересы и разные мнения. Но я уверен, что такой акт будет принят и в США, и в Канаде.

- Мне казалось, что факты коррупции в России не воспринимаются обществом, как нечто недопустимое. К примеру, в Москве доступ к информации шире, чем в регионах, есть ряд независимых СМИ. Однако уровень поддержки Путина также высок, как и в регионах. Проблема коррупции в России обсуждалась, пока эту тему не затмили события на Украине…

- Это то, что я называю промыванием мозгов с помощью эксплуатации националистических чувств. Государство контролирует все основные телеканалы. Большая доля населения черпает информацию из телевизора. И по госканалам круглосуточно рассказывают об Украине, о величии Путина. Российская пропаганда очень эффективна и убедительна. Телеканалы не рассказывают, к примеру, о вилле Путина на побережье Черного моря стоимостью в миллиард долларов, строительство которой оплатили олигархи. А это в чистом виде взятка.

Если бы рассказывали о воровстве во время строительства олимпийских объектов в Сочи и погибших на востоке Украине российских солдатах, то он не был бы популярен. Главный враг Путина - правда и люди, которые ее говорят. Все утверждают, что люди смирились с коррупцией. Это не так, просто они должны о ней узнать.

- Правильно ли я вас поняла, что популярность Путина основывается исключительно на пропаганде? В России и за ее пределами сейчас развернулась дискуссия о том, как противостоять российской пропаганде. Как это сделать наиболее эффективно?

- Говорить правду, обнародовать факты. Путин уничтожает независимые СМИ, неподконтрольных телеканалов в России больше нет. Все в прошлом независимые радиостанции становятся подконтрольными. Осталось несколько независимых печатных СМИ. И ситуация ухудшается еще и потому, что власти пытаются протолкнуть закон, делающий невозможным получение информации о собственности чиновников.

Путин делает все, чтобы поставить под контроль интернет, прессу, сделать незаконным распространение сведений о фактах коррупции. Он понимает, что если все это станет известно большинству россиян, то его дни на посту президента сочтены.

- Очень сложно провести четкую грань между журналистами и пропагандистами. Но даже в российском УК есть статья, которая предусматривает наказание за разжигание ненависти либо вражды по признакам национальности, расы, взглядов и так далее. И часть экспертов утверждают, что российская пропаганда носит преступный характер...

- Я полностью с вами согласен. В истории фашистской Германии был Геббельс. Он отвечал за пропаганду у Гитлера. И ему принадлежит знаменитое высказывание: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа в нее верит". И мне кажется, что российская пропаганда во многом переняла геббельсовскую модель.

И таких людей стоит наказывать. Но мы на Западе не должны превращаться в Советский Союз. В тот момент, когда мы начнем ограничивать свободу слова, обмен мнениями, мы станем такими же греховными, как и россияне. Очень тонкая грань между пропагандистами и людьми, у которых просто другое мнение. Мы не должны бороться с плюрализмом мнений, но мы должны понимать, где проходит грань между высказыванием мнения и пропагандой.

- В одном из своих интервью вы сказали, что оппозиционным деятелям лучше покинуть Россию. Могли бы объяснить, почему?

- За время правления Путина ситуация резко ухудшилась, и он все больше опасается оппозиции. Страна переживает экономический спад, и это пугает Владимира Путина. Ведь в конце 2011 - начале 2012 годов в России были массовые акции протеста. Раньше в худшем случае оппозиционеров могли посадить в тюрьму. И многие готовы были пойти на это ради своих идеалов.

Но все изменилось с убийством Бориса Немцова. Это было не просто убийством Немцова, это были выстрелы во всю российскую оппозицию. Главным посылом стало то, что в России могут взять и убить самого популярного лидера неподалеку от Красной площади при работающих видеокамерах.

И теперь остальные рискуют не только тем, что могут лишиться свободы, но и тем, что могут умереть. Поэтому я не вижу возможности для выживания оппозиции в России. И лучше попробовать оказывать влияние на происходящее, находясь за пределами России, а не рисковать своей жизнью и тем самым не иметь возможности что-либо сделать вообще.

- У сторонников Владимира Путина есть один сильный аргумент. Они говорят, что после ухода Путина ситуация может серьезно ухудшиться. Можете ли вы возразить?

- Это самый большой миф, созданный Путиным. Во-первых, он уничтожил политическую конкуренцию, поэтому никто не может сказать, что он лучше Путина. Если все, кто потенциально мог бы составить конкуренцию Владимиру Путину, находятся в изгнании, отбывают срок или убиты, то, естественно, таких людей просто нет.

Это и породило в россиянах страх, что они находятся в шаге от хаоса. Звучит это весьма убедительно. Но я не верю в это. На мой взгляд, политика Владимира Путина и станет причиной хаоса: низкое качество здравоохранения, разбитые дороги и на этом фоне покупка чиновниками дорогой недвижимости и яхт.

- Большинство полагает, что Владимир Путин будет находиться у власти еще достаточно долго. Вместе с тем, его внешняя политика становится все более опасной и непредсказуемой. Может ли это подорвать его авторитет внутри страны?

- То, что может подорвать его авторитет как президента, - это состояние экономики. У большинства россиян нет каких-то твердых политических убеждений, но финансовое благополучие для них - очень большая ценность. Когда цены на нефть росли, и уровень жизни россиян повышался, личность президента мало кого волновала. Сейчас же рубль резко обесценился, люди обеднели. И это провоцирует недовольство в обществе.

И это то, что Владимиру Путину сложно предугадать. То есть ключевое - это не внешняя политика, а уровень жизни россиян. Поэтому сейчас его долголетие как политического лидера под угрозой. И именно поэтому возникла эта безрассудная националистическая повестка, был создан образ врага. Внимание людей переключено с внутренних проблем на внешние угрозы.

Смотреть видео 11:09

Эксклюзив DW: Билл Браудер рассказал Жанне Немцовой об уязвимости Путина (22.10.2015)