Зашли с моря? Эксперт о БПЛА в Дании и российском следе

Якоб Каарсбо - датский эксперт и независимый консультант по вопросам безопасности с опытом работы в Вооруженных силах и МИД Дании. DW поговорила с ним о недавних полетах неизвестных беспилотников над аэропортами Дании, и как это может быть связано с войной России против Украины. 

DW: Мы говорим о том, что уже не первый раз за несколько дней неизвестные беспилотники летают над аэродромами, аэропортами в Дании, включая военные объекты. Что мы знаем на данный момент? Кто за этим стоит?

Якоб Каарсбо: Мы не знаем, кто именно за этим стоит. Власти не говорят. Я скажу, что, если посмотреть на все доказательства, то, как заявили власти, это очень "способный актер", и это "государственный актер". Большинство из нас, кто немного работал над этими вещами, сказали бы, что это на 99% Россия. Поскольку можно исключить все другие варианты, я думаю, что это часть гибридной войны. Так же считает и правительство. Да, это дело рук России, но у них пока нет точных доказательств.

- Почему вы считаете, что за этим стоит Россия? Что на это указывает?

- Первое, что мы заметили в понедельник в аэропорту Копенгагена, - это размер беспилотников. Очевидно, что это были не БПЛА, которые кто-то купил в магазине для хобби в Копенгагене или где-то еще. Это были беспилотники большого размера. Некоторые из них, похоже, были с фиксированным крылом. По этому поводу есть несколько противоречивых сообщений. Но мне они показались дронами с фиксированным крылом, то есть не такими, которые мог бы использовать какое-нибудь частное лицо, какой-нибудь любитель, потерявший контроль над своим БПЛА. Так что это было определенно что-то преднамеренное. И в больших масштабах. Они пробыли в воздухе более четырех часов. То есть, речь идет о БПЛА, которые могут находиться в воздухе в течение длительного времени, учитывая также время полета к объекту и обратно. Это действительно БПЛА, которые имеют определенную мощность, и, судя по всему, они не работали от аккумуляторов, а от какого-то вида топлива, которое позволяло им летать в течение такого длительного времени. Это также указывает на государственного актера.

Кроме того, давайте вспомним инциденты с беспилотниками, которые мы видели недавно в Балтийском море. Всего две недели назад дроны были замечены над северной Германией. Немецкие власти задержали российское судно, которое, предположительно, служило платформой для запуска БПЛА. Некоторые из судов того же типа были обнаружены в окрестностях Копенгагена в последние несколько дней. Так что можно немного посчитать, верно?

- Наиболее вероятная версия, которая сейчас обсуждается в Дании, что эти БПЛА были запущены с кораблей?

- Да, есть еще несколько версий, но я бы сказал, что они очень теоретические. Вспоминают об украинцах и атаках с помощью БПЛА внутри России (операция "Паутина" - Ред.) , то есть, о дронах, которые могли быть где-то спрятаны. Но это нечто совершенно иное, чем те небольшие рои БПЛА, которые украинцы использовали внутри России. В начале также было какое-то предположение, как беспилотники могли пролететь весь путь из Калининграда. Я не думаю, что они могут пролететь из Калининграда в Копенгаген незаметно. Я думаю, что наиболее вероятный вариант - корабли.

- Насколько опасны были эти инциденты для воздушного движения и для датских военных?

- Всегда опасно, когда вокруг аэродромов и аэропортов летают беспилотники. Очевидно, что гражданские власти вокруг аэропортов быстро отреагировали и перенаправили трафик. Так что, похоже, ситуация под контролем. А вот то, что наблюдение и защита вокруг военных аэродромов не были лучше, меня очень беспокоит. Судя по информации, которой я располагаю на данный момент, похоже, что защита была недостаточной, и дроны смогли пролететь над двумя крупными аэродромами, на одном из которых базируются наши истребители F-35, а этого явно не должно было произойти. Нам повезло в том смысле, что это не было резким нападением. И поэтому у нас есть время, чтобы разобраться в этих вещах. Но я бы сказал, что есть некоторая критика в адрес правительства и властей за то, что они просто не были в курсе и не установили надлежащее оборудование для мониторинга, радары и т. д. И это выглядит совсем не хорошо. Это вызывает наибольшую озабоченность, потому что, как я уже сказал, ранее мы видели инциденты с дронами, которые, по-видимому, принадлежали России или враждебным субъектам, вблизи портовых сооружений. И, похоже, власти не сделали ничего, чтобы усилить наблюдение, а вы, возможно, знаете, что в Дании есть несколько ведущих компаний, занимающихся радарами и противодействием БПЛА. Поэтому довольно странно, что мы не можем даже обеспечить лучшую безопасность вокруг наших собственных аэропортов, портов и критически важных объектов инфраструктуры.

- Как вы это объясните? Почему не удалось сбить эти беспилотники или обнаружить их?

- Власти, военные, полиция заявили, что они не сбили их, потому что БПЛА находились слишком близко к населенным пунктам, по крайней мере в Копенгагене. Кроме того, многие в аэропорту боялись, что дроны наполнены топливом и и при сбитии могут произойти сильные взрывы. Я могу принять это объяснение. Аэропорт в Копенгагене находится прямо у моря. Мы могли бы сбить их, когда они улетели бы в сторону моря. Но, по-видимому, они пытались, и я также могу понять это объяснение, проследить за ними, чтобы узнать, куда они направлялись, собрать разведданные и выяснить, кто за этим стоит. Это имеет смысл. Но, по-видимому, они потеряли их из виду. Так что, похоже, оборудование для выполнения этих задач было явно недостаточным.

- Вы упомянули F-35. Есть ли другие причины, по которым, предположительно, Россия запустила БПЛА вблизи датской авиабазы Скридструп?

- Именно потому, что это наша база F-35 на юге Дании. Россияне, предположительно, сделали это, чтобы показать, что они могут это сделать, и в качестве провокации. А также чтобы посеять страх и попытаться установить рефлексивное управление из-за нашей поддержки Украины, недавнего решения о приобретении ракет большой дальности и т. д. У нас есть российский посол, озвучивающий всевозможные угрозы в датских СМИ, и некоторые люди верят ему. Но в целом большинство датчан понимают, что мы просто должны делать то, что должны.

- Можно предположить, что подобные вещи будут повторяться. Как, по-вашему, датские власти отреагируют в следующий раз?

- Сейчас действительно преобладает подход, согласно которому мы должны сбивать их в небе. Конечно, мы должны учитывать, есть ли поблизости густонаселенные районы. Мы должны взвесить все соображения, но очевидно, что нам нужно сбить их и разобраться в этом до конца. Начальник оперативного управления Службы разведки и безопасности сказал, что у него есть все необходимое в арсенале. Но очевидно, что это не так. Им нужно вооружиться, и нужно сделать это быстро, потому что это похоже на кампанию.

- Есть предположение, что Россия может делать это, чтобы остановить поставки определенных средств противовоздушной обороны в Украину. Чтобы НАТО заявила, что, мол, они нужны нам самим. Какие последствия это может иметь для поддержки Украины?

- Это очень важный момент, потому что я уже говорил об этом ранее в контексте рефлексивного управления. И, конечно, русские пытаются продвигать нарратив о том, что вы, НАТО, должны оставить эти технологии себе. Я думаю, что касается Дании, мы знаем, что должны делать и то, и другое. Я имею в виду, что это европейская безопасность, и мы всегда должны напоминать не только датчанам, но и всей Европе, что не поддерживая Киеви не делая все возможное, чтобы Украина могла защитить себя, мы не обеспечим себе лучшую безопасность, независимо от того, сколько систем ПВО мы оставим.

Кроме того, нужно сказать, что Россия также поступает так, потому что у нее проблемы в Украине. Для того чтобы отвлечь внимание от военных проблем, проблем с собственной экономикой, с успешной украинской кампанией внутри России и со всеми этими плохими новостями, с которыми РФ приходится иметь дело. Вероятно, это и есть главная причина.