Социолог Гудков: В РФ не хотят знать об обстрелах Киева

Лев Гудков - заместитель директора, научный руководитель московского "Левада-Центра". Выступая в Берлине, он рассказал о том, как за четыре года после масштабного вторжения в Украину изменилось отношение россиян к этой войне.  

- Почти четыре года идет война России против Украины. На Западе генералы, политики ужасаются цифрам российских потерь - более миллиона убитых и раненых. Российское общество это как-то ощущает?

Лев Гудков: Оно не может ответить на этот вопрос, поскольку эта тема полностью табуирована. Любые упоминания о потерях, разговоры, дискуссии об этом становятся предметом уголовного преследования или штрафов. Поэтому люди предполагают, что это много. А сколько - никто не знает.

- Но гробы ведь приходят? 

- Гробы приходят в основном в провинции, и это касается отдельных семей или отдельных людей. Это не становится коллективной темой обсуждения.

- А экономические последствия за эти четыре года россияне на себе ощущают? С 2026 года было повышение НДС, есть инфляция . Это как-то приводит к изменению отношения к войне?

- Косвенным образом - да. Разорвана связь между ростом цен, инфляцией и пониманием нарастающих проблем в военной сфере, ростом затрат на войну. В первую очередь, людей волнует именно рост цен и, вообще говоря, падение уровня жизни в связи с этим. Война находится в списке главных проблем на втором-третьем месте.

- В 2025 году Украина все чаще обстреливала в ответ территорию России. Это нефтеперерабатывающие заводы, но не только. Как на это реагируют?

- Это вызывает некую тревожность в общем и страх в тех регионах, где происходят эти атаки. Там ситуация другая. С одной стороны, это вызывает большое беспокойство, страх, тревогу, обвинение властей в том, что они ничего не делают для обеспечения безопасности населения. С другой - это вызывает рост агрессии в отношении украинской стороны.

- Опрос "Левада-Центра" в январе 2026 года показал, что 76% россиян поддерживают действия российской армии в Украине. Одновременно вы фиксируете рост числа тех, кто за мирные переговоры - более 60%. Здесь есть противоречие?

- Да, конечно. Оно связано с тем, что такого рода представления идут по разным социальным каналам. Первое представление не меняется на протяжении всех лет войны. Все четыре года уровень поддержки и одобрения военных действий остается примерно один и тот же - 70-75 процентов. Так же, как рейтинг одобрения Путина почти не меняется. И одновременно, действительно, 66%, по последним данным, хотели бы окончания войны. Люди устали от войны, но они не видят, как это можно закончить.

- Что значит "устали"? В чем это проявляется?

- Это психологическая усталость - от страха перед мобилизацией, перед переносом военных действий, расширением конфликта, включением сюда стран Запада. Второе - социальные последствия, то есть сокращение социальных расходов, ухудшение ситуации в медицине, на потребительском рынке, повышение налогов. Очень важные вещи - это смутный моральный дискомфорт. Это чувство не то, чтобы вины, но именно дискомфорта от того, что люди гибнут, идут разрушения. Война потеряла смысл.

- Знают ли в России о том, что происходит в Украине в результате российских обстрелов? Особенно сейчас, когда в Киеве, в столице, сотни тысяч, если не миллионы замерзают.

- Нет, не знают. Я бы сказал и не хотят знать, поскольку это неприятно. Это неприятные знания, которые вызывают необходимость отвечать себе на те же вопросы - зачем эта война, какова степень ответственности каждого за нее. Эта проблематика вытесняется из сознания.

- Вы говорите, что за четыре года отношение к войне практически не поменялось. Означает ли одобрение военных действий, уровень поддержки президента Путина, что Россия может продолжать эту войну еще четыре года, и общество ничего с этим не сможет сделать, отношение не изменится?

- За четыре года не могу сказать, но в ближайшие два года совершенно точно - Путин может продолжать эту войну. Ресурсов для этого у него хватит. Социальные протесты на самом низком уровне за все время наблюдения. У людей исчезло понимание, сколько будет продолжаться эта война. Если в 2022 году люди верили, что это блицкриг, то сегодня абсолютное большинство не знает и не способно ответить на вопрос, сколько это будет продолжаться: год, два или больше. Это значит, что они не просто некомпетентны в этом смысле, а у них нет возможности влиять на это. Это выражение собственной беспомощности.

- В Украине социологи постоянно спрашивают граждан, на какие уступки они готовы пойти ради окончания войны. Задаете ли вы похожий вопрос в России?

- Да, но абсолютное большинство высказывает примерно ту же позицию, что и Путин - никаких уступок в Украине, принуждение Украины к капитуляции, фактически сохранение оккупированных территорий за Россией, включая Крым, Донбасс и прочее.

- Вы в Берлине представили свое исследование. Каковы его главные результаты?

- Главное - сохранение враждебности и негативного отношения к европейским странам, которые воспринимаются как угроза существованию России, культуры, территориальной целостности и прочее. Очень важно, что именно эти европейские страны были в 1990-е годы ориентиром и образцом для развития, моделью. Путинский режим, пропаганда старается дискредитировать эти представления, уничтожив саму идею правового государства, прав человека, контроля над властью, и, соответственно, возможности проведения соответствующих изменений. Антизападная риторика работает как механизм архаизации сознания, что характерно для всех авторитарных режимов.  

- Отношение к президенту США Дональду Трампу и к Америке в целом изменилось, после того, как Трамп стал президентом во второй раз - оно улучшилось. И недавно изменилось снова. Почему?

- Это связано с невозможностью решить проблему войны. Это привело к тому, что люди начали переносить надежды на выход из состояния войны на Трампа . Это в определенный момент привело к резкому всплеску популярности президента США, позитивных оценок его деятельности, особенно после встречи Путина и Трампа в Анкоридже. Но к концу 2025 года, в ноябре-декабре, надежды начали таять, наступило разочарование, падение доверия или позитивного отношения к Трампу. Восстановилось уже в конце декабря то негативное отношение к Америке, которое было до этого. 

- Какое отношение в России сейчас к Германии? И можно ли сказать, что здесь произошли большие изменения за последние четыре года, ведь Германия была самым близким или одним из самых близких партнеров России в Европе. 

- До 2022 года преобладало очень устойчивое, позитивное отношение к Германии. Она воспринималась как наиболее дружественная страна, привлекательная своими достижениями, экономическим развитием, порядком. Германия воспринималась как страна с большой культурой. С началом войны возникла резкая волна негативной оценки, ощущение, что эта страна враждебно относится к России, проводит санкционную политику, но примерно такое же отношение, такие же тренды проявляются в отношении Великобритании, Евросоюза в целом. Здесь нет специфики отношения к Германии. Это общий тренд антизападного ресентимента, поднятого пропагандой.