Кара-Мурза: Мы не позволим властям РФ поставить точку в деле Немцова | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 26.02.2019

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Кара-Мурза: Мы не позволим властям РФ поставить точку в деле Немцова

Оппозиционер Владимир Кара-Мурза-младший рассказал DW о причинах своего визита в Москву, расследовании убийства Немцова и возможных санкциях против тех, кто к нему причастен.

Марш памяти Бориса Немцова в Москве, 24 февраля 2019 года

Марш памяти Бориса Немцова в Москве, 24 февраля 2019 года

Председатель Фонда Бориса Немцова Владимир Кара-Мурза-младший, который после отравления в 2017 году не живет в России, в интервью DW рассказал о том, как на международном уровне продвигается расследование дела об убийстве Бориса Немцова.

DW: Вы приехали в Москву из-за марша памяти Немцова?

Владимир Кара-Мурза: Да, так получилось, что перед этим два марша я пропустил. В 2017 году - потому что лежал в коме. А в прошлом году собирался приехать, но нам как раз удалось добиться решения Вашингтона, чтобы назвали площадь перед российским посольством в честь Немцова. И ровно год назад было официальное открытие площади с сенаторами и конгрессменами, я должен был быть на открытии. Ну а теперь я не мог не приехать в Москву.

- И какое у вас впечатление? Люди еще помнят Немцова?

Владимир Кара-Мурза-младший

Владимир Кара-Мурза-младший (фото из архива)

- Нас все пытаются убедить, что все забыли и никому не важно. Но когда мы шли по бульвару тем маршрутом, которым Борис Немцов шел на последнем марше в 2014 году, я остановился посмотреть на людское море возле Трубной площади. Конца людскому потоку не было, он за Петровку уходил. Человека они убили, а память убить не могут. А самой лучше памятью будет, когда его идеалы станут реальностью.

- Недавно стало известно, что готовятся новые санкции против Москвы в связи с убийством Немцова. Вы знаете подробности?

- Последние четыре года мы занимаемся работой с международными организациями, членом которых является РФ, с тем, чтобы задействовать механизмы международного надзора за расследованием убийства. Мы видим, что российские власти на самом высоком уровне имитируют и саботируют расследование. Не предъявлено обвинение ни организаторам, ни заказчикам.

Дважды следователи пытались предъявить обвинение Руслану Геремееву (в прошлом командир роты батальона "Север", в 2015 году был объявлен в розыск в связи с возможной причастностью к убийству Немцова. - Ред.). Дважды им было это запрещено сделать вышестоящим начальством. А когда к нему пришли и попытались допросить как свидетеля, постучали в дверь, он не открыл. Звучит, как анекдот, но это был официальный рапорт.

Помните, как Кирилла Серебренникова с автоматами арестовывали? И при этом Александр Бастрыкин (глава Следственного комитета РФ. - Ред.) заявляет, что дело об убийстве Бориса Немцова раскрыто. И сейчас российская власть хотела бы поставить точку, перевернуть страничку и забыть об этой истории. Мы этого сделать не позволим.

- Как именно вы действуете?

- Два года назад ПАСЕ назначила специального докладчика по этому делу. Это Эммануэлис Зингер, парламентарий из Литвы. В прошлом году ему решением руководства МИДа был запрещен въезд в РФ. Но буквально два дня назад мы вместе с адвокатом Вадимом Прохоровым вернулись из Вены, где проходила зимняя сессия Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. И было принято решение о назначении докладчика по делу о расследовании убийства Немцова. Им стала вице-спикер ассамблеи Маргарита Седерфельд. Уже летом на ежегодной сессии она должна будет представить промежуточные выводы, а в 2020 году - итоговый доклад.

В Совете Европы у российских властей есть предлог, что российская делегация с 2016 года не участвует в заседаниях ПАСЕ. Не ездит туда просто. И под этим предлогам они отказываются от сотрудничества. Не отвечают на письма, не предоставляют документы. В ОБСЕ даже такого предлога не будет - мы сейчас там были, имели возможность лицезреть и господина Толстого (Петр Толстой, депутат Госдумы. - Ред.), и господина Слуцкого (Леонид Слуцкий, депутат Госдумы. - Ред.), и всех прочих, кто входит в официальную российскую делегацию. Они принимают полноценное участие в работе структур ОБСЕ, поэтому там у них не будет даже формального предлога.

- А в США?

- Там две недели назад (в Конгресс. - Ред.) был внесен масштабный законопроект, касающийся санкций. И в рамках этого законопроекта есть статья, обязывающая американское правительство в течение полугода подготовить, представить Конгрессу и опубликовать доклад об обстоятельствах убийства Немцова, включая имена людей, которых есть основания считать причастными на всех уровнях.

- То есть можно себе представить, что будет "список Немцова", по аналогии со "списком Магнитского", персональные санкции в адрес конкретных людей, связанных с этим делом?

- Следите за новостями 27 февраля и за законодательной инициативой, которая будет внесена в обе палаты американского парламента. Пока больше я сказать не вправе.

- Что нужно сделать для того, чтобы гражданин России попал в санкционный список?

- Прежде всего, нужна законодательная база. На сегодняшний день только в шести странах приняты законы о персональных санкциях в отношении коррупционеров и нарушителей прав человека. Это США, Канада, Великобритания, Латвия, Литва и Эстония. В каждой из этих стран приходилось преодолевать огромные препятствия. Потому что, как писал в начале 80-х диссидент Владимир Буковский, для очень многих западных политиков возможность пожарить бекон на советском газе гораздо важнее прав человека. И поразительно, с какими препятствиями нам приходилось сталкиваться, добиваясь принятия этих законов. Сопротивление со стороны приверженцев "реальной политики" было колоссальным. Но, тем не менее, уже в шести странах такие законы приняты, я на эту тему выступал в Дании, через  несколько месяцев буду выступать во Франции.

Борис Немцов тоже работал по этой теме, я начинал вместе с ним. Джон Маккейн в моем фильме "Немцов" говорит, что без Бориса Немцова "закона Магнитского" бы не было. Это очень сильное заявление для американского сенатора. И я считаю, что это самый пророссийский закон, когда-либо принятый за рубежом. Он направлен против тех, кто нарушает права российских граждан и ворует деньги российских налогоплательщиков.

- А какая процедура требуется для того, чтобы применить санкции в отношении конкретного человека? Это что-то вроде суда?

- Это точно не суд. И более того, санкции - это не наказание, это лишение привилегий. Но каждый человек из санкционного списка имеет право пойти в американский суд и оспорить это решение. То есть стандарты доказательств должны быть такими, чтобы и в суде, если коррупционер туда обратится, они были убедительными.

Правда, за шесть лет существования списка ни один из внесенных туда людей этой возможностью не воспользовался. И, тем не менее, в американском "законе Магнитского" заложен высокий стандарт доказательств. Нельзя человека просто взять и внести в список потому, что он не нравится. Должна быть серьезная доказательная база. Этот процесс занимает годы. Один пример: на то, чтоб включить Бастрыкина, у нас ушло больше четырех лет. Для этого понадобился публичный запрос членов Конгресса. "Закон Магнитского" был принят в декабре 2012 года, а Бастрыкин был внесен в список в 2017 году. Чтобы внести в открытую часть списка Рамзана Кадырова, больше 5 лет понадобилось, хотя на нем пытки, убийства, похищения людей.

Конечно, санкции - это бледная замена настоящему правосудию. Ответственностью за пытки, убийства и воровство должно быть не аннулирование французской визы и не невозможность поехать на каникулы в Майами. Но до тех пор, пока эти люди пользуются защитой и покровительством власти, мы будем работать с международными институтами, чтобы ввести хотя бы какую-то минимальную ответственность. Я в этом участвовал с самого начала и горжусь этим. Как Немцов, я считаю, что это абсолютно пророссийская патриотическая деятельность.

- Что сейчас с "Открытой Россией"? В каком она состоянии?

- 24 февраля мы провели учредительное собрание и учредили новое юридическое лицо - Российское общественное движение "Открытая Россия". В ближайшее время будет работа над созданием региональных отделений. По закону нужно как минимум 43 региональные отделения, дальше будут подано заявление в Минюст.

- А раньше у вас не было юридического лица?

- "Открытая Россия" в разных формах она существует с 2001 года. В начале у нас было РОО - региональная общественная организация. Она была ликвидирована во время заключения Ходорковского в 2006-м. В 2016-м мы возродились как общественное движение без образования юридического лица, закон это позволяет. Но в 2017-м Генпрокуратура внесла "Открытую Россию" в список нежелательных иностранных организаций, хотя мы российское движение, состоящее из российских граждан и действующее на российской территории.

Но закон - это небольшое препятствие для нынешних властей. Сейчас 53 наших активиста столкнулись с административным преследованием. А три недели назад наша коллега из Ростова, Анастасия Шевченко, стала первым человеком в России, которому предъявлено уголовное обвинение по статье о нежелательных организациях.

Поэтому мы решили учредить НКО. Если нам нужна бумажка из Минюста - мы ее получим. У нас 15 учредителей - в том числе Александр Соловьев, Наталья Грязневич, ваш покорный слуга. Официально НКО будет называться Всероссийская общественная организация в поддержку гражданского общества "Российское общественное движение "Открытая Россия". Вот такое длинное название.

- И вас сразу внесут в реестр НКО-иностранных агентов?

- На каком основании? Им нужен хотя бы формальный повод - получение денег от иностранных граждан. "Открытая Россия" не получает денег от иностранных граждан, с этим трудно спорить. Но что они там будут делать - это волнует нас уже не так сильно, у нас свои задачи.

Подписывайтесь на новости DW в | Twitter | Youtube | или установите приложение DW для | iOS | Android 

Смотрите также:

Многотысячный марш в Москве: дань памяти Борису Немцову и сигнал власти. DW Новости

Аудио- и видеофайлы по теме