Георгий Сатаров: В России запоздала смена политических поколений | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 10.02.2008

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Георгий Сатаров: В России запоздала смена политических поколений

В интервью Deutsche Welle известный российский социолог Георгий Сатаров заявил, что кризис оппозиции связан с блокированием внутри нее механизмов обновления.

Георгий Сатаров

Георгий Сатаров

По мнению президента фонда "Индем", заместителя председателя Национального антикоррупционного комитета Георгия Сатарова, в случае своей победы Дмитрий Медведев получит в наследство катастрофическое наследство.

Deutsche Welle: Георгий Александрович, складывается ощущение, что по большому счету в России все довольны тем, как развивается ситуация. По крайней мере, об этом свидетельствуют результаты социологических опросов. С чем это связано?

Георгий Сатаров: Это связано с тем, что в России разучились выражать недовольство. Даже во время социологических опросов люди высказывают не свою точку зрения, а, как на экзамене, ищут правильный ответ. Этот правильный ответ всегда в пользу власти.

Но есть точная зона, где надо фиксировать недовольство. Это зона политизированных обывателей - те, кто смотрит политические ток-шоу, читает в интернете политические сайты. Вот там крайняя форма недовольства, которая уже перерастает в агрессивное недовольство. Такой публики небольшой процент, но от этой группы дальше распространяются политические установки к другим группам населения.

Этот процесс может быть и лавинообразным, и медленным. Но это точно так же, как мода - она распространяется людьми, которые за ней следят. То же самое происходит с изменениями политических установок. Поэтому самое важное - это недовольство в этой группе. И здесь оно чрезвычайно отчетливое.

- Что происходит сейчас в лагере демократической оппозиции?

- Поиск новых политических конструкций. Поэтому пока ситуация неопределенная. Это может оказаться и новая политическая организация, и новый состав старой.

- Последнее собрание Гражданского конгресса создавало очень печальное ощущение. Люди вообще не смогли договориться по самым элементарным вопросам…

- Да, абсолютно верно. Такое ощущение было. Российский гражданский конгресс - это гражданская организация. Это не политическая организация. Люди были недовольны, и я в том числе, тем, что в нее привносились самые худшие элементы российской политики. Но гражданское общество, оно по сути нейтрально. Оно выступает не за конкретные партии или конкретного лидера, а за честные правила политической борьбы, за политическую конкуренцию и свободы. Но, к сожалению, Гарри Каспаров намеривался партизировать Гражданский конгресс, приспособить его под свои политические цели.

- И что в итоге? Каспарова сейчас не видно. Касьянова сняли, и его тоже не видно. Получается практически пустое выжженное поле?

- Да, но я думаю, что это временное явление. С другой стороны, демократическая оппозиция испытывает кризис лидеров. Он вызревал давно и он связан с тем, что запоздала смена политических поколений. Нужны новые лидеры, на мой взгляд.

- А есть волна новых лидеров? Прошло уже 17 лет после распада СССР, вроде должно уже было прийти новое поколение.

- Новых лидеров пока нет. Я думаю, что это связано с издержками политической культуры. Демократические партии и партии вообще внутри себя устроены примерно так же, как устроена политическая конкуренция в целом в России, то есть недемократично. К тому же блокируются механизмы обновления.

- В этом смысле характерна ситуация с "Яблоком"?

- Да, и с "Яблоком", и с "КПРФ", и с другими. Если ты требуешь честной политической конкуренции между партиями и между лидерами, то надо начинать с честной политической конкуренции внутри своей организации.

- Давайте поговорим о другой теме. Вы - как член Национального антикоррупционного комитета - как оцениваете заявления Дмитрия Медведева о том, что еще одним национальным проектом должна стать борьба с коррупцией?

- В рамках нынешнего режима (а Медведев находится в рамках этого режима) он вряд ли что-то сумеет изменить, даже если захочет. Побороть коррупцию у него не получится.

Медведев получит катастрофическое наследство. Потому что вертикаль власти не работает, система коррумпирована, бюрократия неподконтрольна и работает на себя. Она фантастически неисполнительна и неэффективна.

- Что ему будет мешать изменить эту ситуацию?

- Сам механизм прихода его к власти не обеспечивает ему достаточной легитимности, чтобы что-то менять. И прежде всего он нелегитимен в глазах бюрократии и в глазах собственного окружения. К тому же, по данным Левада-центра, и большинство граждан не считает эти выборы реальными и честными.

- А какова вообще цена легитимности?

- Я напомню исторический прецедент. В августе 1991 года Горбачева его собственное окружение свергало не как генерального секретаря, а как президента. И при этом он для них как президент был нелегитимен, потому что они прекрасно знали цену обретения им президентского проста - это было организованное им же успешное голосование на Съезде народных депутатов. А Ельцина они не посмели тронуть, хотя это входило в их планы, потому что у него была настоящая легитимность. Вот цена легитимности.

Беседовал Сергей Морозов

Контекст