Николай Статкевич: РФ поглотит Беларусь, мы этого боимся | Беларусь: взгляд из Европы - спецпроект DW | DW | 07.10.2019

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Беларусь

Николай Статкевич: РФ поглотит Беларусь, мы этого боимся

Редкое событие в Минске: митинг в защиту независимости Беларуси без задержания его участников. DW расспросила инициатора акции, оппозиционного политика Николая Статкевича, о ее целях.

Акция протеста белорусской оппозиции (фото из архива)

Акция протеста белорусской оппозиции (фото из архива)

О своей акции протеста ее участники говорят как о единственной в своем роде: в Минске в воскресенье, 6 октября, состоялся "митинг за независимость". Его участники протестовали против планов по дальнейшей интеграции Беларуси с Россией. Организатором акции выступил Николай Статкевич, лидер незарегистрированной в РБ партии "Народная Грамада". DW поговорила со Статкевичем о том, чего добиваются он и его сторонники, а также о настроениях в белорусском обществе.

DW: На митинг, который состоялся 6 октября, пришли, по разным данным, от нескольких десятков до трех-четырех сотен человек. Вы довольны результатом?

Николай Статкевич: Наверное, и да, и нет. По поводу якобы нескольких десятков. Поразительно, когда вроде бы патриотические СМИ о единственном, повторяю, единственном митинге в защиту независимости блокируют информацию, а потом, придя на митинг, вопреки очевидности в разы, некоторые - в десять раз, занижают количество участников и так, в общем-то, не слишком многочисленного митинга.

Белорусский оппозиционный политик Николай Статкевич во время митинга (фото из архива)

Белорусский оппозиционный политик Николай Статкевич во время митинга (фото из архива)

Все-таки в стране люди запуганы. Я знаю, о чем говорю. Мы использовали избирательную кампанию (по выборам в парламент в ноябре 2019 года. - Ред.), чтобы провести митинги в двадцати городах страны под прикрытием избирательных пикетов по сбору подписей за выдвижение кандидатов в депутаты.

Стоят 50-100 человек на митинге-пикете, а еще сотни - за углом за ними наблюдают. В каком-нибудь небольшом городе с одним крупным предприятием, где запрещают приходить на митинг, люди присылают 12-летних детей, чтобы они задали вопросы, которые интересуют их родителей, потому что сами они боятся. Во-вторых, ненависть к власти зашкаливает и при этом есть надежда (на перемены. - Ред.).

Я и недоволен, потому что 300-400 человек - это мало. Но одновременно мы опробовали свои возможности. Информация была только в наших группах в социальных сетях. Накануне митинга через известных блогеров распространялись сведения о том, что готовится операция по аресту всех участников митингов. Но все же митинг был, и там была энергия, и прозвучала наша позиция.

- Какие страхи вы испытываете в связи с планами дальнейшей интеграции России и Беларуси?

- Мы боимся аннексии, поглощения, потому что нынешняя власть сделала все возможное, чтобы это поглощение было реальным. Беларусь - это убыточный экономический филиал России. Все наше благополучие построено на российских дотациях. В определенные годы объем дотаций составлял до 26% ВВП. Они осуществляются через поставку Россией в основном дешевых энергоносителей (особенно нефти, мы ее получаем в 4-5 раз больше, чем надо для внутреннего потребления), которые мы продаем по мировым ценам.

Лукашенко думал почему-то, что так будет вечно, но сейчас в России проблемы, и там сокращают убыточные "филиалы". По данным МВФ, с 2005 по 2015 годы дотации (Минску со стороны Москвы. - Ред.) составили 100 миллиардов долларов. Это крайне большая сумма для нашей небольшой экономики: у нас годовой ВВП меньше 50 миллиардов долларов. Самое печальное и опасное, что сейчас ведется торг об условиях уступок очередной части нашего суверенитета. Это уже может стать необратимым.

Лукашенко, образно говоря, сидит в кармане у Путина. И делает какие-то знаки Западу с просьбой о защите - но категорически не может и не хочет вылезти из этого кармана и встать на ноги. Это реальная угроза, потому что Путин уменьшает дотации. И такими темпами экономика просто рухнет. Наш экспорт на Запад практически упал до нуля. Кроме калия и еще некоторой продукции из сферы высоких технологий нам поставлять туда нечего. "Ляжет" наша промышленность, не приспособленная к работе на нефти и газе, поставляемых по мировым ценам.

- Один из лозунгов митинга звучал так: "Пока ты спал, Лука страну продал". Но большинство белорусов, судя по соцопросам, не воспринимают происходящее сближение России и Беларуси как продажу, а скорее как интеграцию, и поддерживают ее. Что бы вы могли сказать этим людям и как вы собираетесь этих людей переубедить?

- Понимаете, их переубеждать не надо. Да, у нас, по последним опросам, 55% населения выступает за союз с Россией. Конечно, людям нравится, что нет визовой границы - людям, многие из которых работают на предприятиях, которые имеют только один рынок сбыта. У нас практически вся промышленность и сельское хозяйство имеют только один рынок сбыта: это Россия, и еще немного - другие страны СНГ.

Но при этом за то, чтобы войти в состав России, у нас меньше полутора процентов. Белорусы выступают за независимость. 25% - за то, чтобы быть в Европейском Союзе, этот показатель уменьшился, кстати. Раньше был паритет (тех, кто за интеграцию с РФ, и тех - кто за вступление в ЕС. - Ред.) или даже преимущество сторонников интеграции в ЕС. Но после того, как ЕС стал заигрывать с Лукашенко, жать ему руку, на которой есть кровь убитых оппонентов (посмотрите расследование Совета Европы по поводу пропавших оппозиционных политиков), белорусы в какой-то степени отвернулись от Евросоюза.

Сейчас белорусы просто ищут, кто бы избавил их от Лукашенко. Они думают так: не может это сделать Европейский Союз - может быть, Путин поможет. Сейчас у нас реально самый популярный политик в стране - Владимир Путин, потому что он в телевизоре, там все хорошо, а у нас российское телевидение доминирует в информационном поле. Это - к слову о независимости.

В Беларуси есть консенсус по нескольким вопросам. Во-первых, Лукашенко должен уйти. Второе - Беларусь должна остаться независимой. Третье - люди должны избирать и менять власть. Четвертое - люди должны решить вопросы между собой мирно, чтобы не случилось, как в Украине. Вот и все.

Еще, может быть, немного надо людей от страха лечить, потому что главная победа Лукашенко над белорусским народом состоит в том, что он убедил людей - его нельзя сместить. И поэтому люди в шоке, когда видят наши плакаты и выступления. На митинге я чувствую колоссальную поддержку, хотя она не проявляется публично.

- Предположим, к власти в Минске приходит кто-то другой. Ему все равно ведь придется выстраивать отношения с Россией. И если этот политик будет настаивать на большей независимости, то это приведет к дополнительным экономическим потерям. Россия, как вы сами говорите, перестает дотировать белорусскую экономику, а вся экономика зависит от российского рынка. Как вы себе представляете отношения с Россией?

- Я отношения с Россией представляю как дружественные - как стратегическое партнерство и экономическое сотрудничество. Конечно, нам бы хотелось сохранить нынешний уровень экономического сотрудничества с Россией, и мы будем стремиться к этому. Модель ЕАЭС вполне устраивает. Конечно, одновременно надо выстраивать нормальные отношения с остальным миром, в первую очередь, с Европейским Союзом. Но самое главное - нужны экономические реформы.

Надо создавать другую экономику. Господин Лукашенко, на мой взгляд, это мастер создания муляжей. У нас муляж избирательной системы, оппозиции и независимых СМИ, муляж экономики - что это за экономика, когда заводам надо доплачивать, чтобы они работали? В какой-то степени, и муляж государства - что это за государство, которое настолько зависит от соседей?

У нас настолько низкий старт, что экономисты говорят, что в течение десяти лет мы можем удвоить ВВП за счет развития частного бизнеса, инвестиций, укрепления права собственности, независимого экономического суда. И надо сохранить не российские дотации, а российский рынок. При этом надо учитывать интересы России, в том числе и в сфере безопасности. Я сторонник военного нейтралитета. При этом должна быть красная линия: суверенитет, независимость. Это неприемлемо для торга.

______________

Подписывайтесь на наши каналы о России, Германии и Европе в Twitter | Facebook | YouTube | Telegram | WhatsApp

Смотрите также: 

Смотреть видео 13:17

Суровые московские законы. Варенье за верность. Как экономика скукожилась – "Заповедник", выпуск 89, 15.09.19

Аудио- и видеофайлы по теме