Уполномоченный по переселенцам: С российскими немцами в ФРГ надо говорить по-русски | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 08.06.2018

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Уполномоченный по переселенцам: С российскими немцами в ФРГ надо говорить по-русски

Уполномоченный правительства ФРГ Бернд Фабрициус рассказал DW о восприимчивости немцев-переселенцев из экс-СССР к российской пропаганде и их отношении к "Альтернативе для Германии".

Магазин Majak в Марцане - берлинском районе компактного проживания российских немцев

Магазин "Majak" в Марцане - берлинском районе компактного проживания российских немцев

Около двух месяцев назад пост уполномоченного немецкого правительства по делам немцев-переселенцев и национальным меньшинствам в Германии занял представитель Христианско-социального Союза (ХСС) Бернд Фабрициус (Bernd Fabritius). В интервью DW он рассказал о том, сколько российских немцев еще переезжают в Германию, о проблемах адаптации переселенцев к условиям жизни на исторической родине, их восприимчивости к российской телевизионной пропаганде и партийно-политических предпочтениях. 

 Deutsche Welle: Господин Фабрициус, давайте начнем с цифр. Много ли еще российских немцев переезжают из республик бывшего Советского Союза в Германию?

Бернд Фабрициус: К счастью их стало больше, чем было прежде. Это стало следствием изменения соответствующего немецкого законодательства. В год переезжают в Германию по этой линии около 7 тысяч человек.

- Но это не много…

Бернд Фабрициус

Бернд Фабрициус

- Да, не много. И это хорошо. Я рад, если как можно больше российских немцев могут оставаться на своей родине. К задачам уполномоченного относится и создание условий, позволяющим им не покидать свои дома. Но дверь в Германию для поздних переселенцев остается открытой.

- А сколько немцев-переселенцев из бывшего СССР уже находятся в Германии и сколько их там еще осталось?

- В Германию переехали около трех миллионов. В России еще живут порядка 400 тысяч, в Казахстане - примерно 150 тысяч.

- Есть, однако, случаи, когда переехавшие в Германию российские немцы снова возвращаются обратно. Они не находят себе места на исторической родине. Что беспокоит вас больше - их положение там или здесь, в самой Германии?

- Вы говорите о немцах-переселенцах, возвращающихся обратно… Я занимался этим вопросом, собрал факты. Это единичные случаи. Чтобы их перечислить, мне хватит пальцев даже не обеих, а всего одной руки. Думаю, что при этом речь идет об отдельных людях, приходящих к выводу, что на прежней родине они могут и дальше жить не хуже, а потому не желающих заниматься темой адаптации.

Но обобщений в данном случае делать нельзя. Так что меня больше занимает проблема условий жизни российских немцев там, где они находятся сейчас. Их ситуацию в Германии я считаю совершенно беспроблемной. При переезде в Германию они сразу же получают немецкое гражданство, а также - что правильно - широкий спектр услуг, помогающих освоиться на новом месте. Ситуация здесь хорошая.

- Гражданство Германии они получают сразу, но при этом зачастую остаются в своем русскоговорящем гетто, да и немецкое общество их настоящими немцами не считает. Может быть, это одна из причин того, что в среде российских немцев так сильны позиции правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" (АдГ)?

- Нет, причина не в этом, хотя я согласен с вашим вводным тезисом. Эта проблема - вызов и для меня. Я считаю содействующим интеграции переселенцев из России и Казахстана тот факт, что они считаются немцами согласно 116 статье Основного закона и получают гражданство Германии при переезде сюда. Но я бы хотел, чтобы российские немцы интегрировались и были частью всего немецкого общества.

Что же касается поддержки частью российских немцев "Альтернативы для Германии", то эта поддержка отнюдь не так велика, как об этом порой сообщают СМИ, и есть исследования…

- Извините, но в некоторых районах компактного проживания российских немцев АдГ собирает более трети голосов!

- Вы правы, если обращать внимание только на отдельные фокус-пункты. Я могу назвать вам два района с такими высокими результатами АдГ. Но ни принципу журналистской добросовестности, ни сути дела не отвечает недифференцированный взгляд на вещи. Есть серьезные исследования, в частности, университета в Кёльне, показывающие, что рейтинг АдГ среди немцев-переселенцев находится на уровне 14,5 процента. В среднем по всей Германии поддержка АдГ чуть ниже. (Результат АдГ на выборах в бундестаг в 2017 году составил 12,6 процента. - Ред.) Но если брать отдельные районы в некоторых городах - их я и называю фокус-пунктами, - то возникает другая картина. Но это относится не только к АдГ.

Например, поддержка российскими немцами Левой партии значительно выше средней по стране - 21 процент (Левая партия на выборах 2017 года набрала 9,2 процента. - Ред.). А в фокус-пунктах она такая же высокая, как и у АдГ. Многое зависит от харизматичности конкретных кандидатов. Есть у АдГ харизматичная фигура на одном из избирательных участков в квартале блочных домов в одном из районов Пфорцхайма, там и голосуют за эту партию. А на соседнем участке за нее вообще не голосуют. Так что, изучая политические предпочтения российских немцев, не следует делать обобщений.

- Насколько сильно воздействует на российских немцев российская телевизионная пропаганда?

- К сожалению, очень сильно. Преследуется определенная стратегия, что стало понятно еще до сознательно сконструированного в целях политического злоупотребления случая с "девочкой Лизой". Я думаю, что российские немцы в Германии по понятным причинам, увы, более восприимчивы к российской пропаганде, чем другие жители страны. Но это не следует рассматривать в качестве упрека. Эта проблема, которую надо решать с помощью просвещения.

- А может быть, политики в Германии совершили ошибку, посчитав, что раз переселенцы - это немцы, то и говорить с ними надо только по-немецки? Может быть, вести интеграционную работу с ними следовало на более привычном им русском языке?

- Если бы было так, как вы говорите, это было бы действительно ошибкой. Но российские немцы ведь говорят по-немецки. Это, между прочим, один из критериев для переселения в Германию. Но мы, разумеется, знаем, что особенно молодые из них в быту говорят по-русски, что они привезли с собой этот язык. Это нормально. И упрекать их в этом нельзя. Дефицит немецкого - это одно из последствий репрессий в годы войны.

- Ну, так и говорить с ними надо по-русски…

- Точно. Немецкие политики так и поступают. Я знаю несколько партий, которые выпускают информационные материалы и на русском языке…

- …В первую очередь, это делает именно АдГ…

- Не только. Точно также поступали Христианско-демократический и Христианско-социальный Союзы. Правда, у демократической части немецкого партийного спектра нет выхода на русскоговорящие СМИ. Это так. Но на местах целый ряд партий распространяют среди избирателей публикации, листовки на русском языке. И правильно делают. Я убежден, что к людям надо обращаться в той плоскости, в которой они находятся. Бытовым языком молодых российских немцев был русский. На нем и следует с ними говорить.

Смотрите также:

Смотреть видео 02:54

Фридланд: "ворота в Германию" для поздних переселенцев

Аудио- и видеофайлы по теме