Росгвардеец из Бурятии о разгоне протестов: после Габышева власти испугались | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 05.10.2019

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Росгвардеец из Бурятии о разгоне протестов: после Габышева власти испугались

Уволившийся росгвардеец из Бурятии рассказал DW о встрече с шаманом Габышевым, причинах жестокости силовиков на протестах в Улан-Удэ и Москве и подоплеке волнений в Бурятии.

Протесты в Улан-Удэ в сентября 2019 года

Протесты в Улан-Удэ в сентября 2019 года

Сотрудник Росгвардии, призвавший коллег в середине сентября через YouTube не выполнять "заведомо ложные приказы", Виктор Хоржиров, в конце сентября уволился по собственному желанию. В беседе с DW он рассказал о том, что думает о протестах в Улан-Удэ и Москве, о причинах жестокости Росгвардии и впечатлениях от встречи бурятов с шаманом Александром Габышевым.

Deutsche Welle: Виктор Паландоржиевич, когда вы записали видеообращение к своим коллегам по Росгвардии, вас волновал, в первую очередь, разгон протестов, связанных с выборами мэра в Улан-Удэ, или речь шла и о том, что происходило летом в Москве?

- Я обратился к своим коллегам именно из-за того, что произошло в Бурятии после выборов мэра Улан-Удэ и депутатов городского совета, чтобы они не превышали свои полномочия. Потому что я был участником этого митинга, и видел все, что происходило в реальности, лично видел безобразия, которые они творили.

- А именно?

- Против безоружных людей использовали дубинки, спецсредства, то есть слезоточивый газ и даже топорики! Разбивали стекла автомобилей, вытаскивали протестующих, находящихся в машинах. При этом протест был мирным, его участники никоим образом не угрожали безопасности общественного порядка, не кричали никаких лозунгов. Не было ни оскорблений в адрес действующей власти, ни попыток совершить вооруженное или групповое нападение на сотрудников (органов правопорядка. - Ред.). И в то же время, буквально после нескольких предупреждений, когда люди отказались расходиться, началось это избиение, хотя обстановка никоим образом не располагала к тому, чтобы применять избыточную силу.

- Как вы считаете, почему сотрудники Росгвардии пошли на такие меры? Это были какие-то указания начальства или личная инициатива?

-  Я этого сказать не могу, потому что не знаю, какие команды они получали. Но считаю, что пример был подан московскими росгвардейцами. Мы видели и по интернету, и по телевидению, каким образом разгонялись протесты в Москве. Поскольку там никто не понес никакого наказания, это послужило примером и для наших сотрудников.

- Как получилось, что вам удалось избежать увольнения после публикации видеообращения? В одном из интервью вы сказали, что начальство "по существу" было согласно с вашими аргументами - это так?

- Я такого не говорил. Не говорил, что они меня поддерживали. Я сказал, что внутренне они, конечно, не были рьяно против того, что я сказал. Они согласились, что каждый человек имеет право высказывать свое мнение, но это нужно делать не в форме и не в рабочее время. Да, это было нарушение, но формально причин, чтобы увольнять меня, не было.

- Сколько времени к моменту увольнения по собственному желанию вы прослужили в Росгвардии?

- Всего несколько месяцев, с мая 2019 года.

- Когда вы устраивались в Росгвардию, то верили, что эта структура нужна, чтобы "защищать общественную безопасность и права человека" , как говорится в федеральном законе?

- Нет, причины были совершенно банальные. Всего лишь ради того, чтобы получать гарантированную зарплату. Каких-то высоких посылов, чтобы защищать граждан, у меня не было.

- Как вы считаете, остальными сотрудниками движут те же побуждения или многие из них все-таки верят в идею?

- За других я сказать ничего не могу. Но думаю, что люди просто зарабатывают деньги, любая работа - она и есть работа. Тем более что ФГУП "Охрана", где я работал, является просто структурным подразделением Росгвардии.

- То есть лично вам работать на митингах не приходилось?

- Нет-нет. Мы не относимся к штурмовым отрядам, группам быстрого реагирования или ОМОНу. С ними нас объединяет только слово Росгвардия.

- Понятно. И все-таки хочу у вас спросить, задумывались ли вы раньше над тем, что будете делать, если когда-нибудь столкнетесь с "заведомо ложным приказом"?

Задержания участников протестов в Москве бойцами Росгвардии

Задержания участников протестов в Москве бойцами "Росгвардии"

- То, что я имел в виду, - это преступные приказы. Я считаю, что когда вышестоящее руководство отдает приказ на разгон с помощью дубинок и топориков мирно стоящих демонстрантов, которые практически не выдвигают никаких требований, а всего лишь в знак протеста вышли на площадь, - это преступный приказ. И этот разгон продолжался у нас три дня подряд, с битьем стекол, избиением протестующих, силовым задержанием, когда людей буквально волокли по асфальту, размазывали. Я считаю, это было явно преступно, тем более что эти люди были в масках и гражданской одежде без опознавательных знаков. Когда узнали, что это были именно сотрудники Росгвардии, я как человек неравнодушный просто не мог промолчать. При этом я считаю, что не все люди, которые работают в Росгвардии, такие жестокие и беспринципные.

- На вашей памяти такая жестокость проявлялась в регионе впервые?

 - У нас в Бурятии никогда такого не было. Предыдущий опыт разгона демонстрации у нас был в марте этого года, когда люди вышли на улицу с протестами против вырубки леса китайскими инвесторами в Закаменском районе республики. Для разгона протестующих тогда тоже были применены силовые методы, но без такой жестокости. И люди тогда были в форме. При задержании некоторые сопротивлялись, но ведь это нормально.

- Кстати, о сопротивлении при задержании - вы, наверняка, слышали о деле начинающего актера Павла Устинова, задержанного во время митинга в Москве. На суде сотрудники Росгвардии утверждали, что он оказывал им сопротивление, несмотря на то, что видео с места события свидетельствует об обратном. Как вы думаете, что могло бы побудить человека дать "заведомо ложные" показания в суде?

- Я не был свидетелем этого задержания, но склонен более доверять участникам протестного движения, в том числе Павлу Устинову. Потому что я видел, как происходили эти задержания, - они просто хватали кого ни попадя. А ведь за превышение власти сотрудников органов увольняют и могут даже посадить в тюрьму. Поэтому, если человек подлый и трусливый, естественно, он будет стоять на своем и оговаривать человека, в отношении которого он применил избыточную силу. Ведь он боится за свое будущее.

- Говорят, что у сотрудников Росгвардии в регионах тяжелые условия работы и низкая зарплата...

- Когда был поставлен вопрос о моем увольнении, я не боялся, именно потому что зарплаты очень низкие. Мне не совсем понятно (из-за чего люди держатся за эту работу. - Ред.). Может быть, потому что они в будущем заработают какие-то льготы, раньше уйдут на пенсию. Во ФГУП "Охрана" работают в основном люди предпенсионного возраста или ушедшие на пенсию сотрудники правоохранительных органов.

- Насколько я знаю, вопрос о низких зарплатах и тяжелых условиях жизни в регионах волновал и сторонников шамана Александра Габышева, который отправился пешком из Якутии в Москву, чтобы "изгнать Путина". Вы с ним встречались?

Шаман Александр Габышев

Шаман Александр Габышев

- Конечно, мы о нем знаем. Именно в тот момент, когда у нас начались протесты, Александр Габышев был в Улан-Удэ. Ему и его сторонникам чинили очень серьезные препятствия, конфисковали машину, задержали водителя. После этого неравнодушные жители Бурятии собрали деньги на покупку новой "Газели", но и ее арестовали, объявив о том, что машина, возможно, была угнана. У бурятов очень спокойный менталитет, они никогда не идут против власти. Но все это накалило обстановку в республике. При этом протесты возникли не за один день, недовольство в регионе зрело уже давно. Когда Усть-Ордынский Бурятский автономный округ передали Иркутской области, а Агинский Бурятский автономный округ в 2008 году объединили с Читинской областью, создав Забайкальский край, это проглотили. Но это не означает, что люди не были возмущены. Кампания по вырубке леса китайцами стала первой ласточкой. Тогда люди вышли на митинги и отстояли этот лес.

- Думаете, именно поэтому на этот раз власть решила проявить жесткость?

- Вполне возможно. Может быть, они испугались, что после того, как люди вышли на улицы и отстояли свое право, такое будет возможно снова - перевыборы, освобождение сторонников шамана. Я считаю, что власть просто перепугалась. Ведь когда республика начала бурлить, ее глава уехал в Москву на какой-то туристический форум, фактически сбежал.

- По сути Росгвардия - это не что иное, как внутренняя армия. Вы считаете, России сегодня нужна такая структура?

- С точки зрения власти, нужна. Когда у всего российского народа такое огромное протестное настроение, неизвестно, во что это может вылиться. Я думаю, эта внутренняя армия в России - единственное верное решение со стороны путинской вертикали власти, чтобы как-то держать (народ. - Ред.) в узде. Когда миллионы людей живут за чертой бедности, власть опасается социального взрыва и вынуждена защищаться. Думаю, Росгвардия только для этого и была создана.

______________

Подписывайтесь на наши каналы о России, Германии и Европе в | Twitter | Facebook | YouTube | Telegram 

Смотрите также:

Смотреть видео 13:35

Дело Устинова, протесты в Москве и выдвижение Навального на премию Сахарова. DW Новости

Аудио- и видеофайлы по теме