Немецкий журналист: Ходорковский и Путин продолжают битву титанов | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 24.10.2013

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Немецкий журналист: Ходорковский и Путин продолжают битву титанов

Журналист Der Spiegel рассказал в интервью DW о переписке с Михаилом Ходорковским, его шансах выйти на свободу и о том, почему считает экс-главу ЮКОСа "шекспировским персонажем".

Журналист Маттиас Шепп (Matthias Schepp) более 20 лет пишет о России. В последние семь лет он возглавляет московское бюро немецкого еженедельника Der Spiegel. В интервью Deutsche Welle немецкий журналист рассказал о своих беседах и переписке с бывшим главой нефтяного концерна ЮКОС Михаилом Ходорковским, который был арестован ровно 10 лет назад, 25 октября 2003 года.

Deutsche Welle: Как и когда вы познакомились с Михаилом Ходорковским? Какое впечатление он на вас произвел?

Маттиас Шепп: Я знаю Михаила Ходорковского с середины 1990-х годов, когда сопровождал его в нескольких зарубежных поездках, например, в Германию. Среди всех олигархов он тогда был самым тихим и спокойным, был заметен его математический склад ума. Он точно не выглядел как человек, который ищет публичную трибуну.

- Заметили ли вы тогда у него амбиции политика?

- В двух беседах со мной он этого не показал. Тогда политические амбиции демонстрировали за кулисами. Ходорковский, как и другие олигархи, очень выиграл от того, что поддержал избирательную кампанию президента Бориса Ельцина в 1996 году. В качестве ответной услуги правительство отдало олигархам лакомые куски российской промышленности по бросовой цене. С этой точки зрения, связь бизнеса и политики была очень тесной.

- Как вы думаете, что было главной причиной ареста Ходорковского и судов над ним?

- Думаю, одной решающей причины не было. Свою роль сыграло то, что Ходорковский намеревался продать часть акций компании американцам. Он также хотел строить нефтепровод в Китай - и то, и другое не устраивало Кремль. Кроме того, он начал через свой фонд "Открытая Россия" финансировать оппозиционные партии, например, "Яблоко". Но этого было недостаточно, чтобы его погубить. В феврале 2003, за несколько месяцев до ареста, произошло событие, ставшее поводом для того, чтобы затянуть удавку на шее Ходорковского. Была публичная встреча с олигархами, на которой Ходорковский бросил открытый вызов Путину и говорил о проблеме коррупции. Произошел настоящий обмен ударами. Путин жестко ответил, что, мол, и у Ходорковского не все чисто.

- Как 10 лет пребывания за решеткой изменили Ходорковского?

- С 2011 года мы с ним переписывались. Мне кажется, что, конечно, заключение изменило его, но какие-то вещи остались неизменными. Например, его целеустремленность или упорство. Показательно, что он все эти 10 лет, очевидно, отказывался от сделки с Кремлем. Особенно, в первые годы заключения, похоже, у него была возможность в обмен на признание вины получить свободу и уехать за границу (Ходорковский в одном из интервью опроверг такие слухи. - Ред.). Это принимает размах почти шекспировской драмы. К тому же, за арестом стоит еще и личный конфликт - дуэль с президентом Владимиром Путиным.

- В одном из писем к вам, которое опубликовал Der Spiegel, Ходорковский пишет, что главное изменение в нем за время заключение - "внутренняя свобода". Что он, по-вашему, имел в виду?

- Он, конечно, очень ограничен в своих действиях. Он сидит вместе с другими заключенными в бараке, за ним ведется почти круглосуточное видеонаблюдение. Логично, что человек такой силы воли и с таким интеллектуальным потенциалом бросается в работу. Это - книги, сочинения и интервью. Для меня понятно, что он это делает с таким же рвением, как он раньше создавал свою бизнес-империю. Я думаю, что он так ведет борьбу за выживание. Для этого нужно какое-то задание. Иначе есть опасность сойти с ума или подорвать здоровье.

- Бросается в глаза, что в своих письмах к вам Ходорковский не признает своей вины, не высказывает сожаления. Почему?

- Да, это интересный аспект. Мы спрашивали его и том, правда ли, что он в свое время практически купил голоса большинства депутатов Госдумы, и об обвинениях в причастности к убийствам. Прямого ответа мы не получили. Думаю, что это, конечно, связано с тем, что переписка опубликована, за ней следит прокуратура. Прокуратура по-прежнему собирает доказательства и материалы для возможного третьего процесса, который может начаться через несколько месяцев, в начале следующего года.

- Насколько вероятен, по-вашему, третий процесс в отношении Ходорковского?

- В Москве каждую неделю появляются новые слухи об этом. Кремль прекрасно понимает, что если Ходорковский выйдет на свободу, могут возникнуть проблемы. У него очень жесткая позиция. За 10 лет он продемонстрировал, что со своей стороны не идет уступки. Поэтому есть немалая вероятность того, что он поставит вопрос о правомерности передачи его империи, концерна ЮКОС, российским фирмам и в конечном счете соратникам президента Путина.

- То есть вы не верите в освобождение Ходорковского в августе 2014 года?

- В это мало кто верит. Многие считают третий процесс вероятным. Можно точно сказать, что третий процесс готовится.

- Допустим, Ходорковский все-таки выйдет на свободу. Он сам говорит, что не будет заниматься политикой. Вы ему верите?

- Во-первых, он и сейчас пишет статьи, которые регулярно печатаются и в российской, и в международной прессе. Поэтому он, конечно, - политическая фигура. Во-вторых, в российской оппозиции есть люди, которые говорят, что Ходорковский должен стать одним из ее лидеров.

С другой стороны, он сам сказал, что ему это не нужно, и что он "наелся власти". В любом случае, в России у бывшего олигарха не самые лучшие шансы быть избранным на общественную должность. Олигархов по-прежнему не любят. Хотя их достижения как бизнесменов сегодня находят большее признание, чем в 1990-е годы.

- Чем Ходорковский вас больше всего впечатлил?

- Как я уже говорил, это - шекспировская фигура, человек, который не сдается. Ходорковский и из тюрьмы ведет впечатляющую борьбу. Во время зарубежных поездок Путина ему всегда задают вопросы о Ходорковском. В этом смысле, это - битва титанов, которая продолжается.

Аудио- и видеофайлы по теме