Евсей Гурвич: В России вскоре некому будет содержать пенсионеров | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 02.07.2010

Посетите новый сайт DW

Зайдите на бета-версию сайта dw.com. Мы еще не завершили работу. Ваше мнение поможет нам сделать новый сайт лучше.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Россия

Евсей Гурвич: В России вскоре некому будет содержать пенсионеров

По мнению руководителя Экономической экспертной группы Евсея Гурвича, решение о повышении пенсий в России во время кризиса вызвано прежде всего политическими соображениями и грядущими выборами.

Московская пенсионерка

По мнению экономиста, подняв социальные обязательства, государство сильно ограничило стимулы по развитию бизнеса в России.

Deutsche Welle: Необходимость повышения пенсионного возраста в России, о чем сегодня говорят высокопоставленные чиновники, связана, прежде всего, с ухудшением демографической ситуации в стране?

Евсей Гурвич

Евсей Гурвич

Евсей Гурвич: В этом году вышел официальный прогноз Росстата, согласно которому у нас до 2030 года численность населения в работающем возрасте снизится более чем на 10 миллионов, а численность населения в пенсионном возрасте увеличится на 10 миллионов. Соответственно, соотношение работающих к неработающим ухудшится в полтора раза. Если сейчас у нас на одного гражданина в пенсионном возрасте приходится три гражданина в рабочем возрасте, то через 20 лет будет всего два.

- Но как же можно повышать пенсионный возраст, если в России и так многие до него не доживают?

- Действительно, проблема смертности крайне важна для пенсионной системы. Особенно у нас высока смертность мужчин в рабочем возрасте. Из-за этого ожидаемая продолжительность жизни мужчин при рождении необычно низка. И хотя в последние года она начала расти и мы преодолели рубеж в 60 лет, но все равно 61,5 года - очень мало.

При этом часто говорят: как можно повышать пенсионный возраст, если у нас до недавнего времени ожидаемая продолжительность жизни была меньше? На самом деле это не аргумент против повышения возраста, а одна из его главных причин. Как я уже говорил, проблема в том, что у нас на одного пенсионера приходится недостаточно работников, и это соотношение будет и далее уменьшаться.

- В чем причина столь ранней смертности мужчин в России?

- Если мы посмотрим на структуру смертности мужчин в рабочем возрасте, то увидим, что Россия в этом смысле выделяется среди других стран бытовыми травмами и отравлениями. Чаще всего это отравления "паленым" алкоголем и травматизм, связанный со злоупотреблением алкоголя. В советское время на среднюю зарплату можно было в среднем купить 50 бутылок водки, сейчас - 200 бутылок водки. Зарплата немножко выросла, а водка сильно подешевела. Поэтому нужно заниматься оздоровлением населения. Это одно из направлений, которое могло бы помочь нам решить пенсионную проблему.

- В условиях кризиса в России наоборот повышались пенсии. Вы можете привести пример других стран, когда в кризис настолько выросли социальные обязательства государства перед теми же пенсионерами?

- Нет, мне не известны другие такие случаи, потому что в других странах их стараются держать постоянными, или, наоборот, сокращать. Там если и увеличивают расходы, то за счет разовых мер, а здесь мы взяли на себя постоянные обязательства, которые от нас никуда не уйдут.

- Решение повышать пенсии во время кризиса вызвано, скорее, политическими соображениями?

- Само по себе это решение было принято еще до начала кризиса. Тогда реализовать его было бы нелегко, но все-таки посильно. После начала кризиса нужно было выбирать: отказаться от этого решения или же оставить его ценой большого напряжения для бюджета и для бизнеса, потому что в будущем году, как известно, будут повышены ставки всех социальных отчислений. По-видимому, это действительно было политическим решением, возможно, с учетом того, что в 2012 году у нас будут президентские выборы, а в 2011 – выборы в Госдуму. А пенсионеры, как известно, составляют очень большую и наиболее активную часть электората.

- Насколько это повышение влияет на потенциал развития российской экономики и того же самого бизнеса? Ведь в условиях кризиса страны, наоборот, должны оптимизировать расходы и создавать стимулы, а здесь получается обратная ситуация...

- Да, получается, что за три года у нас трансферт из общих доходов в бюджет на пенсии увеличился на 4,5 процента ВВП. Для примера, все военные расходы - это 2,5 процента ВВП. То есть, это в полтора с лишним раза больше, чем все военные расходы. В будущем году, когда повысят пенсионные взносы, их будет немного меньше. Но все равно, это значительная сумма. И это, действительно, очень тяжелое бремя для бизнеса и для бюджета, поскольку другие расходы нужно будет где-то оптимизировать, а где-то просто урезать.

Но дело не только в тяжелой ситуации, которая создается сейчас, а в том, что это создает сложную ситуацию в будущем: отказываться от любых обязательств очень трудно.

- До какого порога целесообразно повысить пенсионный возраст для мужчин и женщин и когда?

- Я бы предложил пока повысить до 62 лет для мужчин и 60 лет для женщин. А по поводу того, когда - многие страны или уже повысили пенсионный возраст, или приняли решение о его повышении. Но это всегда объявляется заранее, чтобы люди могли подготовиться. В идеале я думаю, что нам нужно прямо сейчас объявить о том, что мы с 2015 года постепенно начинаем повышение. Мы могли бы, например, повышать пенсионный возраст каждые 6 месяцев. Соответственно, для женщин - в том варианте, о котором я говорил, - это займет 10 лет, для мужчин растянется на 4 года.

Беседовал Морозов Сергей
Редактор: Андрей Кобяков

Контекст

Архив

Аудио- и видеофайлы по теме