Milošević je istorija, mene zanima budućnost

DW: Srbija treba da dobije novu vladu 23. jula... Verujete li sada da je sastavljanje vlade 100 odsto izvesno?

Ivica Dačić: „Potpisan je koalicioni sporazum između tri izborne liste koje treba da čine novu Vladu Srbije. Naravno, u politici je sve moguće, ali za sada ne postoje nikakvi problemi koji bi ukazivali da može doći do promene koalicionog sporazuma. Postoje samo najave da bi ovaj sporazum mogao da bude mnogo širi. Ima drugih stranaka koje su zainteresovane za učešće u vladi i meni kao mandataru ostaje da narednih dana razgovaram sa njima i vidim da li će nova koalicija obuhvatati još neku stranku.“

Mislite na stranke manjina?

„Da, mislim na manjine, stranku Rasima Ljajića i druge.“

Da li to znači da se pribojavate ili da ste oprezni i ne želite da Vam parlamentarna većina zavisi od Mlađana Dinkića?

„Nije to u pitanju nego potreba da oko ovih stvari postoji što širi politički konsenzus u Skupštini. To nije ništa novo, razgovori su vođeni i ranije. Što se tiče stranaka nacionalnih manjina, bitno je da one ne daju tog 126. poslanika, dakle da one ne odlučuju ko će vladati u Srbiji, ali je izvesno interes tih stranaka da učine što je moguće više za svoje nacionalne manjine, a to ne mogu učiniti sa mesta opozicije.“

Ne plašite se dezertiranja Dinkića s obzirom na istorijat njegove stranke, tri srušene vlade i istupanja iz prethodne vlade u kojoj ste i Vi bili?

„Ne plašim se zato što mislim da taj istorijat i nije takav kakvim se čini na prvi pogled. Uostalom, i poslednja vlada u kojoj je bio Dinkić trajala je četiri godine. Na kraju krajeva, personalno pitanje nije najvažnije - moguće je da vlada opstane kratko ili dugo, a to zavisi od situacije u kojoj se društvo nalazi. Lično se ne plašim nikakvih izazova.“

Rekli ste da će Vaši socijalisti radije voditi Vladu nego da samo u njoj učestvuju... Da li će u dogovorenom odnosu broja ministarstava (8 SNS, 5 SPS-PUPS-JS, 2 URS) Socijalistička partija Srbije moći da sprovodi svoju politiku?

„Kada sam rekao da mi treba da vodimo vladu sigurno nisam mislio da treba da imamo apsolutnu većinu ministara i članova vlade. Govorimo o funkciji predsednika Vlade koja ima političku težinu. U svakom slučaju, ova vlada ne bi trebalo da funkcioniše kao prethodna nego bi trebalo da radi kao tim, a to podrazumeva nalaženja zajedničkog imenitelja za sve partije.“

Tadić je bio i predsednik i premijer

Prema Vašim rečima, sa DS-om je propao dogovor jer oni nisu želeli Dinkića u vladi, a Vi niste hteli da parlamentarna većina zavisi od LDP-a. Ipak, kako svojim biračima objašnjavate da u vlast idete sa drugim ljudima? Možda su upravo u većem broju glasali za Vas jer su želeli nastavak prethodne koalicije?

„Teško da su naši birači glasali za nas zbog demokrata. Nikada nismo imali preterano oduševljenje u članstvu zbog koalicije sa Demokratskom strankom. Čak i sada, kada smo pozvali članstvo da glasa za Borisa Tadića u drugom krugu predsedničkih izbora, nisam siguran da nas je većina poslušala. Bez obzira na dobre lične odnose koje smo u vlasti imali, i dalje postoje velike razlike u biračkom telu i biće potrebne godine da se one premoste. Mi smo dobili najveći broj glasova posle 2000. godine upravo zbog onoga za šta smo se zalagali i kako smo vodili određena ministarstva. Ne plašim se za svoje biračko telo shodno tome sa kim idem u koaliciju. Za biračko telo sam zadužen ja - njihov odnos zavisi od toga kako vodim politiku i kako oni ocenjuju ono što radim kao lider stranke. Pre četiri godine, kada smo napravili koaliciju sa DS-om, ovi iz Demokratske stranke Srbije i Srpske radikalne stranke govorili su da je to prevara biračkog tela, da ćemo mi da propadnemo - ne samo da nismo propali, nego smo osvojili dvostruko više glasova, za razliku od njih.“

U utorak ste potpisali koalicioni sporazum… u njemu stoji saglasnost o evropskoj budućnosti Srbije, ostanku Kosova u sastavu zemlje, opredeljenosti buduće Vlade za žestoku borbu protiv korupcije i kriminala, kao i za ozbiljne i obimne ekonomske reforme. Mnogi bi rekli da je ovo deža vi sporazuma o prethodnoj vladi koji ste potpisali sa Tadićem?

„Ne znam šta bi drugo mogle da se dogovore stranke danas. Između partija ne postoje tolike programske razlike, mislim da su opšti ciljevi toliko načelni da oko njih mogu da se saglase sve stranke. Razlike postoje kada se ide dublje, po ekonomsko-socijalnim pitanjima, tu već ulazimo u političke programe i ideologiju, odnosno teren na kojem se stranke razlikuju. U koalicionom sporazumu mnogi izbegavaju da govore o pojedinostima. Ovde u Nemačkoj, ako me sećanje dobro služi, koalicioni sporazum Angele Merkel ima 100 stranica teksta jer se, da tako kažem, ozbiljno shvata ugovorni odnos...“

Vaš novi sporazum ima 18 stranica...

„I sa tih 18 predstavlja najpotpuniji sporazum u proteklih dvadesetak godina. Tek smo na početku prakse da svaka vlada ima detaljan program onoga što želi da uradi u narednom periodu.“

Činjenica je da će novu vladu mučiti iste muke kao prethodnu - hteli ste da smanjite nezaposlenost, niste uspeli. Problem je bilo Kosovo, tu je ostao status kvo. Hteli ste ka Evropskoj uniji, a pomak nije bio preveliki. Da li to sve znači da je prethodna vlada loše radila?

„Ne znači da je loše radila. Vlada je bila opterećena pre svega ekonomskom krizom koja je nastala nekoliko meseci nakon formiranja te vlade. Vlada je takođe sve vreme bila u senci ključnih političkih odnosa u Demokratskoj stranci. Vlada, kada je reč o DS-u, gotovo da je sva bila u drugom planu u odnosu na aktivnosti predsednika. To je ta zla kob kada i predsednik i premijer dolaze iz iste stranke - ili je premijer bezličan ili dolazi do sukoba te dve funkcije. Nažalost mi smo svi platili... Boris Tadić je bio i predsednik i premijer.“

Niste li to znali i pre?

„Nismo znali. To smo prvi put dobili u ovoj vladi, prvi put smo imali takvu situaciju. Da se razumemo, tako je bilo i u vreme Slobodana Miloševića: Mirko Marjanović i ostali bili su u senci predsednika Miloševića.“

Gde očekujete najveći obrt u odnosu na politiku prethodne Vlade?

„Mislim da će do promena doći u skoro svim segmentima. Koliko će te promene biti vidljive i brze, stoji pod znakom pitanja. Moramo da rešavamo pre svega teško breme koje imamo u odnosima sa Evropskom unijom, a to su Kosovo i Metohija. To je breme koje nas prati i moramo da ga rešavamo. Sa druge strane, ekonomsko-socijalna situacija je toliko teška da je potrebno sagledati situaciju na potpuno novi način i videti kako ćemo dalje. Očekujem da do septembra nova Vlada napravi program ekonomskog oporavka jer na ovaj način ne možemo da funkcionišemo.“

O imidžu Miloševićevog portparola

Dragan Marković Palma je rekao da je prvi put od 2000. dogovorena prava srpska vlada jer niko iz inostranstva nije uticao na njeno formiranje. Vi ste upravo imali sastanke u Berlinu... da li je tu bilo pokušaja uticaja?

„Ne. Dragan Marković je u pravu da je ovo, možda ne prva, ali jedna od malobrojnih vlada da neko sa strane nije uticao na njeno obrazovanje. Tako je bilo jer sada međunarodna zajednica nije bila previše zainteresovana da staje na stranu jedne ili druge političke opcije. I kada smo pitali da li ima problema da idemo sa jednima ili drugima, ovog puta se nisu opredeljivali za DS i Tadića.“

Koga ste to pitali?

„Kada smo razgovarali sa predstavnicima EU o orijentaciji Srpske napredne stranke i da li bi bilo nekih problema da idemo u koaliciju sa njima, rekli su da nema nikakvih problema i da bi jedini problem moglo da bude ako u vladu uđe DSS Vojislava Koštunice - zbog njegovog antievropskog stava. To ne znači da njega neko nije želeo, nego da bi bilo problema u funkcionisanju sa Evropskom unijom, s obzirom da se nalazimo u fazi kandidature.“

Kako se Vi lično nosite sa imidžom Miloševićevog portparola koji se stalno povlači po nemačkim medijima?

„Jednostavno se ne obazirem na to. Milošević je deo istorije ove partije, a ja moram da gledam dalje. Prošlost me ne interesuje jer se ne može izmeniti, ali možemo da uradimo nešto da izmenimo budućnost naše zemlje. Mislim da poslednjih godina nema konstruktivnije partije nego što je bila Socijalistička partija. Naši evropski partneri znaju da smo pouzdani i praktični u smislu iznalaženja primenjivih rešenja.

Ipak, Vaši novi partneri su skinuli nacionalističke bedževe i demonstrativno se odrekli ideje o Velikoj Srbiji, a Vi se nikada niste otvoreno odrekli Miloševićevog nasleđa i dela. Da li Vas neko u Evropi pita za to?

„Ne. Ja sam opstao iako je Milošević hteo da me isključi iz partije. Izabran sam na mesto predsednika Glavnog odbora te partije protivno stavu Miloševića. Izabran sam za predsednika partije iako je Miloševićeva porodica podržavala druge kandidate. Prema tome, šta ima meni neko da priča o tome!? Ljudi zaboravljaju da se gledaju rezultati i politika koja se vodi. Ako neko ima nešto da mi zameri u odnosu na ono što sam radio, neka izvoli. Ali Ministarstvo unutrašnjih poslova je od strane građana proglašeno za najuspešnije ministarstvo u Vladi Srbije. I to je to.“

Nikolić je evro-fanatik u očima Evropljana

U prethodnoj vlasti ste imali prvu violinu u vidu Borisa Tadića, a sada je predsednik zemlje Tomislav Nikolić koga u Evropi prati drugačiji glas i sa kojim treba da delite izvršnu vlast. Da li takva vlast može da vodi Srbiju ka EU?

„Mislim da se varate kada govorite o Nikoliću. Verujte mi da je danas Nikolić u očima Evropljana veći evro-fanatik nego neki drugi političari. Čak kod njega dolaze neki ambasadori da se žale na moju politiku. Mislim da su Nikolić i Vučić imali dobru pripremu u međunarodnoj javnosti za pobedu na izborima. Verovatno im je u tome pomagao i Boris Tadić i zato sada ne treba da se žali nikome.“

Jedna od stvari koje će tražiti u Evropi jeste famozno regionalno pomirenje. Kako Vi nameravate da vodite regionalnu politiku ako iza sebe imate predsednika zemlje koji kaže da u Srebrenici nije bilo genocida?

„Znate šta, pre nekoliko dana sam se video sa Bakirom Izetbegovićem, imali smo veoma koristan, srdačan i dobar razgovor. Čuo sam se sa Bevandom koji je predsedavajući Saveta ministara BiH. Očekujem da mi uskoro u posetu dođe ministar spoljnih poslova Lagumdžija - čuo sam se nedavno sa njim telefonom. To je politika mira, stabilnosti i pomirenja.“

Do sada je Boris Tadić, i pre svega njegov odnos sa hrvatskim predsednikom Ivom Josipovićem, bio viđen kao most saradnje. Da li će Vam Tadić nedostajati bar u regionalnom smislu?

„Nikada nisam govorio ništa loše o Demokratskoj stranci. Mislim da smo dobro sarađivali i da je Boris Tadić imao veoma značajnu ulogu u istoriji Srbije u tom periodu, ali politička situacija je takva da sam mogao da se vodim ili emotivnim ili racionalnim razlozima. Racionalno razmišljanje je govorilo da je jedino logično rešenje ova koalicija u kojoj će, između ostalog, i naša partija i koalicija imati rukovodeće mesto premijera. Svaka druga opcija bila bi kontraproduktivna imajući u vidu da bismo išli sa grupacijom koja je praktično izgubila izbore.“

Da se ne igramo pokretnih ciljeva sa EU...

U razgovoru sa kiparskom ministarkom spoljnih poslova Erato Markulis rekli ste da očekujete datum za početak pregovora sa EU do kraja godine. Do sada je Srbija, da bi napravila neki korak ka EU, uvek morala nešto da uradi zauzvrat. Šta Vi nameravate da uradite da biste dobili početak pregovora?

„Veoma je bitno da Srbija zna šta treba da uradi. Da ne igramo stalno igru pokretnih ciljeva. I ljudima u nemačkoj administraciji sam rekao da je cela ova igra slalom na malom prostoru - još ako su vam kapije pokretne, onda nikada ne možete da dođete do cilja. Zato je neophodno međusobno poverenje, da se zna želimo li dijalog, šta smo se dogovorili i šta ćemo da realizujemo.“

Vi već pričate o Kosovu?

„Pa jedino je Kosovo ostalo sporno. Postoji opšti deo koji se tiče opšteg napretka Srbije i biće definisan u izveštaju Evropske komisije u oktobru. Nezavisno od toga, moraće da se završe pitanja koja su u decembru pominjana oko Kosova. Tu se misli na implementaciju dogovorenog, na završetak razgovora u vezi sa telekomunikacijama i energetikom i da Euleks, Kfor i druge institucije mogu da deluju na celoj teritoriji; misli se naravno i na započinjanje političkog dijaloga za koji je predsednik Nikolić rekao da nije sporno da se vodi ni na najvišem državnom nivou. Taj dijalog bi utvrdio kako da uredimo odnose tako da ne naruše naš evropski put, a sa druge strane da Srbiju ne dovedemo u situaciju da svojim delima priznaje nezavisni status Kosova i Metohije.“

Zašto mislite da će uopšte doći do tog političkog dijaloga kada se čini da Vlada u Prištini ima bolje karte u rukama, tj. da Kosovo de facto ne zavisi od Srbije? Zašto bi Priština sada pristala na politički dijalog?

„Mislim da je želja međunarodne zajednice da dođe do dijaloga. Sigurno je da bi svaka strana u dijalogu imala svoje stanovište, ali važno je da se dijalog vodi i da se sila izbaci iz upotrebe u našim međusobnim odnosima.“

Tomislav Nikolić je uveravao birače da ima sjajan plan za Kosovo, ali da će ga otkriti tek ako dođe na vlast. Je li Vam rekao o čemu se radi?

„Ne, nisam sa njim razgovarao o tom planu. Kada je u pitanju Kosovo, mislim da treba da postoji širi konsenzus svih, kako bismo svi znali šta ćemo da radimo.“

Da li je za Vas aktuelna ideja podele Kosova?

„Za mene jeste aktuelna, ali pitanje je koliko je aktuelna za međunarodnu zajednicu i za Albance. I dalje verujem da je to bilo jedno od najboljih mogućih rešenja. Mislim da je sve ostalo na nivou mog ličnog zalaganja koje nije podržao niko ni u Srbiji. To je manje važno pitanje od normalizacije stanja. Da ne bude više sukoba, terorisanja ljudi i napada - da se jednostavno normalizuje situacija i zavladaju mir i stabilnost.“

Ne smemo da radimo protiv sebe

Kako uopšte mislite da dođete do te normalizacije ako odbijate da sednete za isti sto sa predstavnicima Kosova? Na Tadića je osuto drvlje i kamenje jer se u Dubrovniku sreo sa Tačijem...

„Ja nisam na Tadića osuo drvlje i kamenje jer se sreo sa Tačijem. Ali ako je već hteo da ispadne čovek sa hrabrošću da to uradi, onda je to trebalo da uradi kao predsednik. A ne sada kad više nije na funkciji. Što nisi skupio hrabrost i to uradio kao predsednik!? Jer tada bi imalo nekakvog efekta. Sada nema nikakvog efekta osim pogubnog efekta za njega u biračkom telu Srbije. Drugo, on i njegova partija su nama uslovljavali da ne možemo da idemo na skupove po Evropi ako Kosovo nije predstavljeno na adekvatan način. Pa odakle moralno pravo da se oni sada ponašaju drugačije?“

Da li ćete Vi, kao premijer, pokazati tu vrstu hrabrosti koju je Tadić, kako kažete, prekasno pokazao?

„Naravno da hoću. Ja sam i do sada govorio da ne treba da pravimo sami sebi štetu. Nekoliko puta sam bio u situaciji da moram da napustim skup jer je došao neki činovnik kosovske administracije koji nije predstavljen adekvatno. I ja, kao zamenik premijera, treba da se povlačim sa skupa gde je bio neko milioniti u hijerarhiji administracije sa Kosova. Ali tu politiku je uspostavljala vlada Demokratske stranke. Isto kao što su kandidovali Vuka Jeremića za Generalnu skupštinu UN i predložili koliki će mu biti budžet, a sada traže da nova vlada poništi tu odluku. Čekajte, pa zašto nova vlada? Zašto ova sadašnja vlada ne poništi odluku koju je donela!? Dvostruki aršini nisu dobri. Isto tako sada, kada nisam sa njima, kažu da je vlada sa Dačićem katastrofa, a do pre mesec dana su bili čak za to da ja budem premijer, a Tadić predsednik Republike.“

Gospodine Dačiću, hvala Vam na izdvojenom vremenu i razgovoru.

Intervju: Nemanja Rujević, Berlin
Odgovorni urednik: Ivan Đerković