interview hambrecht

德国经济界担心，由西藏问题引发的激烈讨论会损害德国的经济利益。这只是一种担心，还是说您已经受到了中国方面的威胁？

哈姆布莱希特：我们没有受到这种威胁。但是，我们也通过自己的途径听到了中国方面对目前正在进行的这场辩论所表达的忧虑。我认为，我们也应当听取对方的意见。"

很长时间以来，我们一直在听取对方的声音，您也一直宣传所谓的"以贸易促变革"，但现在似乎并没有出现多少转变？

哈姆布莱希特：我对此持完全不同的看法。如果您亲自到中国去看一看——我本人在中国生活了很多年——如果亲自去中国的话，就能直接、具象的看到这种转变。如果您想一想，中国正在发生着怎样的变化，如何繁荣发展，每个人如何通过个人收入的提高获得更大的权利，那么我们就必须承认，“以贸易促变革”的确是一条正确的道路。

在经济上肯定是这样。但是在人权问题上，并没有多大变化？

哈姆布莱希特：对，但人权也意味着，我们应当与中国谈论这些问题，而且是以一种相互尊敬的方式来讨论。您不应忘记，中国是一个有许许多多非常棘手问题的国家，这一点我们根本无法想象。如果您到中国去，就会切身感受到那里有多么庞大的人口，这个国家又怎样不断地走向富裕，人们的收入和权利都在增加。因此，我认为，我们必须承认，中国正走在正确的道路上。只是，有一点目前还不能实现，那就是我们无法要求中国现在就像德国一样。

这是当然。但是，举个例子，就在现在，在北京奥运前夕，还有一位中国异议人士（胡佳）只因为接受西方记者采访、在网上发表文章就被投入监狱。我们知道，北京奥运也给德国经济界提供了大好商机。难道说，您愿意出于经济利益的考虑就忽略这些问题？

哈姆布莱希特：我并没有忽略这些问题，我也会与中国方面谈到这些。但是，我不会让这种讨论出现在电视上，而是关起门来与他们小声地交谈。我认为，这种做法才会特别有效。至于经济界的作用，我认为，我们在那里投资，并致力于使我们当地的员工获得更大程度的自由、更多的劳动保护和医疗保障，这些最终都会推动变革的发生。

您现在仍旧为德国总理默克尔与达赖喇嘛举行会晤感到气愤吗？

哈姆布莱希特：德国总理有权自己决定，何时何地与何人会晤，我反对总是告诉别人你该做这个、做那个。我只是认为，在某些特定的时期，有些事情或许应当采取其他方式。另一方面，我想说的是，德国总理最近在这一问题上的表态十分恰当。

现在德国经济界要求取消对中国的武器禁运，德国前总理施罗德过去也一直支持取消这一禁令。您赞同这一要求吗？

哈姆布莱希特：我认为，我们应当同中国人一道，共同讨论未来的发展。这种讨论既包括您所说的问题，也包括如何在科研技术上展开合作等等。

您有点回避问题。但是，武器禁运可能就意味着，德国制造的坦克在拉萨的街头开动。这难道不是十分棘手的问题吗？

哈姆布莱希特：我承认，的确有些问题更为严峻。我们也必须讨论这些问题。但我同时认为，谈到武器，并不一定就是指坦克。