愈来愈血腥的叙利亚内战 | NRS-Import | DW | 19.05.2013
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愈来愈血腥的叙利亚内战

英国《独立报》中东地区的驻地记者罗伯特·菲斯克本月初赴叙利亚进行了现场考察,并与政府军进行了对话。接受德国之声采访时他表示,叙利亚战事在短期内划不上句号。

德国之声:菲斯克先生(Robert Fisk ),您刚刚从叙利亚回来。请您给我们介绍一下那里的情况。

菲斯克:叙利亚正在经历着一场波及到所有国民的悲剧。大部分地区都遭到毁坏,变得人迹罕至。经济也滑到谷底。人们经常听到枪声。而在其他一些没有受到破坏的地区,人们的生活一切正常。大家照样出门逛街,在咖啡店里见面。这样的城市包括大马士革(Damaskus)、拉塔基亚(Latakia)和塔尔图斯(Tartous),它们都是受政府控制的地区。

作为一个西方记者,您在叙利亚自由活动的空间如何?

Bildnummer: 53959896 Datum: 20.04.2010 Copyright: imago/Xinhua (100420) -- DOHA, April 20, 2010 (Xinhua) -- British writer and journalist Robert Fisk, Middle East correspondent of The Independent, delivers a speech for his distinguished lecture series entitled State of Denial: Western Jouralism in the Middle East , at the invitation of the Georgetown s Center for International and Regional Studies (CIRS), at Four Seasons Hotel in Doha, capital of Qatar, April 20, 2010. (Xinhua/Maneesh Bakshi) (gxr) (1)QATAR-DOHA-THE INDEPENDENT-ROBERT FISK-LECTURE PUBLICATIONxNOTxINxCHN Kultur People Kunst kbdig xkg 2010 quadrat Bildnummer 53959896 Date 20 04 2010 Copyright Imago XINHUA Doha April 20 2010 XINHUA British Writer and Journalist Robert Fisk Middle East Correspondent of The Independent delivers a Speech for His Distinguished Lecture Series entitled State of Denial Western Jouralism in The Middle East AT The Invitation of The Georgetown S Center for International and Regional Studies AT Four Seasons Hotel in Doha Capital of Qatar April 20 2010 XINHUA Maneesh Bakshi 1 Qatar Doha The Independent Robert Fisk Lecture PUBLICATIONxNOTxINxCHN Culture Celebrities Art Kbdig xkg 2010 Square

英国《独立报》中东地区的驻地记者罗伯特·菲斯克

我驾车从贝鲁特(Beirut)一路驶向大马士革。虽然叙利亚军队设置了沿途检查站,不过人们还是能够顺利通过关卡的。到了大马士革后,可以听到从大马士革郊区德拉雅(Darayya)传来的枪声。德拉雅是反对派掌控的地区。我们开车去了那里,看到一架飞机正在投掷炸弹。我在大马士革乘飞机到了叙利亚的沿海城市拉塔基亚(Latakia)。叙利亚政府允许我继续向战事前线方面行进。

叙利亚政府军给您留下了什么样的印象?

他们完全没有任何顾忌,并且有决心去做任何的事情。他们告诉我怎样在前几天杀死了700个恐怖分子。"恐怖分子"是政府军对反对派的称呼。一位将军给我看了一段用手机拍摄的视频,画面上是无数个反对派人士的尸体。可以看到一截穿着靴子士兵的腿正试图踩烂一个尸体的脸。

很多士兵身上都已经有过多处受伤。他们十分冷血绝情,没有任何顾忌,反对派武装也是这样。冲突双方都有严重的侵犯人权行为和战争罪。战争越来越血腥了。现在明显是政府军占上风。不过情况也可能很快就出现变化。

现在经常会讨论叙利亚是否动用了化学武器这个问题。

我们可以确认的是,叙利亚政府的确拥有化学武器。虽然反对派表示化武已被使用,不过现在并没有这方面的任何证据。而叙利亚政府这边反过来说,反对派动用了化学武器。我在大马士革也向一位政府军高官提到了动用化武的问题,他回答说:"我们为什么要使用化武呢?我们有飞机,扔炸弹要更为有效!"不过在这个问题上双方的宣传都占了很大成分。

[38608247] Syrian army soldier patrols epa03651347 A handout picture released by the Syrian Arab News Agency (SANA) on 05 April 2013, shows a Syrian army soldier taking position next to damaged buildings, during a patrol in the Daraya area in the outskirts of Damascus, Syria, 05 April 2013. According to media, the Syrian army had controlled the Daraya area and continues the process of clearing the surrounding areas from presence of insurgents in the outskirts of Damascus. EPA/SANA HANDOUT HANDOUT EDITORIAL USE ONLY/NO SALES +++(c) dpa - Bildfunk+++

在大马士革郊区德拉雅(Darayya),叙利亚政府军和反对武装发生冲突。

美国多次考虑向反对派提供武器和在叙利亚设立禁飞区。您怎么看待这些设想?

两年半以来一直都在讨论这个问题。美国人想,只要进行对话就没有人觉察他们其实什么都没有做。西方还是愿意给脱离政府军的自由叙利亚军提供支持的。不过他们不想帮助反对派中间的伊斯兰分子。这方面问题的关键所在是:一旦武器被运进了境内,人们就失去了影响力,不能决定谁能够得到这些武器。随之就会产生一个荒谬的场景:我们支持叙利亚的反对派,不过这个队伍中有一部分和恐怖"基地"组织有关联。而在马里,我们正在和这个组织作斗争。

在这场冲突中伊朗扮演着何种角色?

一个很重要的角色。因为这场战争的重点不在于叙利亚,而是伊朗。西方社会希望可以摧毁伊朗唯一的阿拉伯盟友,孤立伊朗。而伊朗要阻止这个计划。所以伊朗给叙利亚政府作参谋,提供建议。不过总的来说,伊朗的帮助更多是象征性的。伊朗宣传的那些成千的战士我并没有看到。

根据媒体的报道,俄罗斯要给叙利亚政府提供武器。

以色列称在本月初轰炸了叙利亚政府的运送武器队伍。叙利亚人现在担心会遭到更多攻击。他们要主动阻止,而俄罗斯对给叙利亚政府军提供必要的武器很感兴趣。

冲突会不会有蔓延到以色列的危险?

以色列是美国在中东最亲密的盟友。如果他们轰炸了叙利亚政府军队,那么事实上他们就是支持反政府武装。毕竟西方已经是这场冲突的一部分,因为我们允许以色列轰炸叙利亚。不过对以色列来说有很多理由不参与到叙利亚冲突之中。以色列面对的是一个很有决心的敌人。

您认为叙利亚内战今后的走向如何?

我认为,这场战争多半还会持续2、3年。悲剧在于:双方都认为自己最终会赢。只要这个观点不变,内战就不会被划上句点。我们需要更多的外交政策。到目前为止,一个与俄罗斯和美国人共同参与的和平会议是最理想的建议。不过美国和法国都不想在过渡政府中让阿萨德一派或者是伊斯兰进入。于是他们着手准备一个会议,事前说明,哪一方不应该参加。所以,我们又绕回到了原点。

采访记者:Michael Hartlep 编译:文木

责编:雨涵

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