愈來愈血腥的敘利亞內戰
2013年5月19日德國之聲:菲斯克先生(Robert Fisk ),您剛剛從敘利亞回來。請您給我們介紹一下那裡的情況。
菲斯克:敘利亞正在經歷著一場波及到所有國民的悲劇。大部分地區都遭到毀壞,變得人跡罕至。經濟也滑到谷底。人們經常聽到槍聲。而在其他一些沒有受到破壞的地區,人們的生活一切正常。大家照樣出門逛街,在咖啡店裡見面。這樣的城市包括大馬士革(Damaskus)、拉塔基亞(Latakia)和塔爾圖斯(Tartous),它們都是受政府控制的地區。
作為一個西方記者,您在敘利亞自由活動的空間如何?
我駕車從貝魯特(Beirut)一路駛向大馬士革。雖然敘利亞軍隊設置了沿途檢查站,不過人們還是能夠順利通過關卡的。到了大馬士革後,可以聽到從大馬士革郊區德拉雅(Darayya)傳來的槍聲。德拉雅是反對派掌控的地區。我們開車去了那裡,看到一架飛機正在投擲炸彈。我在大馬士革乘飛機到了敘利亞的沿海城市拉塔基亞(Latakia)。敘利亞政府允許我繼續向戰事前線方面行進。
敘利亞政府軍給您留下了什麼樣的印象?
他們完全沒有任何顧忌,並且有決心去做任何的事情。他們告訴我怎樣在前幾天殺死了700個恐怖分子。"恐怖分子"是政府軍對反對派的稱呼。一位將軍給我看了一段用手機拍攝的影片,畫面上是無數個反對派人士的屍體。可以看到一截穿著靴子士兵的腿正試圖踩爛一個屍體的臉。
很多士兵身上都已經有過多處受傷。他們十分冷血絕情,沒有任何顧忌,反對派武裝也是這樣。衝突雙方都有嚴重的侵犯人權行為和戰爭罪。戰爭越來越血腥了。現在明顯是政府軍佔上風。不過情況也可能很快就出現變化。
現在經常會討論敘利亞是否動用了化學武器這個問題。
我們可以確認的是,敘利亞政府的確擁有化學武器。雖然反對派表示化武已被使用,不過現在並沒有這方面的任何證據。而敘利亞政府這邊反過來說,反對派動用了化學武器。我在大馬士革也向一位政府軍高官提到了動用化武的問題,他回答說:"我們為什麼要使用化武呢?我們有飛機,扔炸彈要更為有效!"不過在這個問題上雙方的宣傳都佔了很大成分。
美國多次考慮向反對派提供武器和在敘利亞設立禁飛區。您怎麼看待這些設想?
兩年半以來一直都在討論這個問題。美國人想,只要進行對話就沒有人覺察他們其實什麼都沒有做。西方還是願意給脫離政府軍的自由敘利亞軍提供支持的。不過他們不想幫助反對派中間的伊斯蘭分子。這方面問題的關鍵所在是:一旦武器被運進了境內,人們就失去了影響力,不能決定誰能夠得到這些武器。隨之就會產生一個荒謬的場景:我們支持敘利亞的反對派,不過這個隊伍中有一部分和恐怖"基地"組織有關聯。而在馬裡,我們正在和這個組織作鬥爭。
在這場衝突中伊朗扮演著何種角色?
一個很重要的角色。因為這場戰爭的重點不在於敘利亞,而是伊朗。西方社會希望可以摧毀伊朗唯一的阿拉伯盟友,孤立伊朗。而伊朗要阻止這個計劃。所以伊朗給敘利亞政府作參謀,提供建議。不過總的來說,伊朗的幫助更多是象徵性的。伊朗宣傳的那些成千的戰士我並沒有看到。
根據媒體的報導,俄羅斯要給敘利亞政府提供武器。
以色列稱在本月初轟炸了敘利亞政府的運送武器隊伍。敘利亞人現在擔心會遭到更多攻擊。他們要主動阻止,而俄羅斯對給敘利亞政府軍提供必要的武器很感興趣。
衝突會不會有蔓延到以色列的危險?
以色列是美國在中東最親密的盟友。如果他們轟炸了敘利亞政府軍隊,那麼事實上他們就是支持反政府武裝。畢竟西方已經是這場衝突的一部分,因為我們允許以色列轟炸敘利亞。不過對以色列來說有很多理由不參與到敘利亞衝突之中。以色列面對的是一個很有決心的敵人。
您認為敘利亞內戰今後的走向如何?
我認為,這場戰爭多半還會持續2、3年。悲劇在於:雙方都認為自己最終會贏。只要這個觀點不變,內戰就不會被劃上句點。我們需要更多的外交政策。到目前為止,一個與俄羅斯和美國人共同參與的和平會議是最理想的建議。不過美國和法國都不想在過渡政府中讓阿薩德一派或者是伊斯蘭進入。於是他們著手準備一個會議,事前說明,哪一方不應該參加。所以,我們又繞回到了原點。
採訪記者:Michael Hartlep 編譯:文木
責編:雨涵