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石濤2009年1月8日

今天(1月8日)是周恩來逝世33周年紀念日。除了幾篇回憶和評論文章之外,中國媒體對此並沒有給予太大的關注。這與中國國內近年來興起的"毛澤東熱"形成了巨大反差。而就在1月5日,中國左翼網站烏有之鄉發出了將"紀念毛澤東活動"日常化的倡議。德國之聲記者石濤就此對胡星斗教授進行了電話採訪。

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圖片來源: AP

「烏有之鄉」網倡議的內容包括佩戴毛澤東像章,用"毛主席萬歲"等口號彼此問候,呼籲集資修建毛澤東像,以及向刊登批評毛澤東內容的媒體施加壓力等等。這份倡議刊登之後引起了網民的巨大反響,支持的人並不在少數。針對這樣的情況,中國社會問題專家,北京理工大學胡星斗教授發表長文,認為這是近乎於"邪教"的活動。以下是胡星斗教授與德國之聲的訪談全文:

德國之聲:胡星斗教授您好,我們看到最近中國左翼知識分子活躍的"烏有之鄉"網站倡議要將"紀念毛澤東活動"日常化,也獲得了不少反響。您認為這種倡議反映了怎樣的一種思潮呢?

胡星斗:目前中國的改革出現了一些失誤。在這樣的情況下,一些受到改革損害的人就自然而然的更加懷念毛澤東,更多的人就集合到左派的旗幟下。其實對於這樣一種狀況,我們也是理解的,因為他們認為改革是很不公平的。改革使得廣大弱勢群體的權益受到了損害。因此他們主張回到毛澤東的時代,他們認為毛澤東能夠給中國普通的工人農民更多的平等的權利。對於這樣一種言論,我認為都屬於言論自由的范疇。但是烏有之鄉現在搞得這個倡議,我認為就是要把毛澤東邪教化,是在創立一種邪教。他們把文革期間那些個人崇拜的做法又搬到現在,而且還要變本加厲。要求熱愛毛澤東的人每天都要唱歌,而且見面分手的時候都要喊"毛主席萬歲"什麼的,讓我們感覺到回到文革期間。

德國之聲:胡教授,您剛才提到這是偶像崇拜的回潮。但是這樣的倡議不但有人提出,而且還引起了不少回應。比如前不久就曾經傳出這樣的消息,中國重慶某大學校園內建立了一座據稱是全國最大的毛澤東像。看來這樣的倡議還是得到一些支持的。

胡星斗:的確如此。他們在倡議中還提出,誰要是在電台電視台,報紙或者其他場合,進行所謂"辱罵歪曲毛主席形象",就一定要去抗議,讓我們聯想起其他的一些事情。他們的這種做法也是專製做法。

德國之聲:其實從一般的政治概念而言,左派應該更多的是為弱勢群體代言,爭取底層民眾的權益。而中國的左派似乎在這一領域並不活躍,這是不是一種悖論呢?

胡星斗:中國的左翼知識份子理論上而言應該更多的同情民眾,同情弱勢群體。但是實際上,那些極左分子幾乎沒有任何人參與過實際的對弱勢群體的支持,或者參與維權的。所以那些極左知識分子更多的只是崇拜毛澤東,崇拜毛澤東的集權的一些做法。目前中國的偏右的知識份子反而是參與了民眾的維權。當然我並不反對左,也不反對右,我只是反對極左和極右。一般觀點偏左一些沒關係,也有很多人認為我是屬於左派。觀點左一點沒關係,但不要走到極左,也就是極力維護專制體制,以及對毛的無條件個人崇拜。

德國之聲:您提到對毛的個人崇拜是一個很大的問題,我看到您在針對烏有之鄉倡議的文章中也列舉了大量毛時代的錯誤,包括從蘇區肅反,反右直到文革。現在對於毛的崇拜是不是與歷史現實長期沒有得到正視有關呢?

胡星斗:確實是這樣的。我們改革開放之後主要搞經濟建設,對於其他方面採取的是"向前看,不爭論"的態度,這樣的策略從當時來看是正確的,是為了避免糾纏歷史問題,(否則)改革開放很難進行。但是現在改革開放也三十年了,我們有必要回顧一下歷史。如果我們這個民族對於歷史經驗教訓從來不總結,那麼我們這個民族就很難進步,就很難吸取這些經驗教訓。由於長期以來我們對於文化大革命等極左的東西採取迴避態度,對毛澤東過去的錯誤也是不允許評論,所以很多年輕人是非不分,對歷史的錯誤不清楚,因此他們就會產生一些錯誤的認識。在加上看到很多極左派的文章,把改革開放失誤歸咎於搞市場經濟,而不是歸咎於毛的政治體制的落後。

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