段桂鑑主任談德中版權保護區別

德國之聲：這次您從德國考察回來，最大的收獲是什麼呢？

段桂鑑：這次我就是去多瞭解瞭解情況的，接觸了相關的商會、律所、唱片公司….相關的資料我收集了一些，德國對於版權保護的問題看得很重，因為一旦版權保護不到位，他們就沒辦法保護他們的創意和創新，就失去了他們的立國之本。同時，我也瞭解到了他們對於中國版權市場的實際想法，最大的問題就是：德國的計算機軟體、音樂唱片等等要進入中國市場，要按中國的一套程序辦事，但他們對此瞭解得不夠。我們對他們的瞭解比他們對我們的瞭解多得多，他們只關心自己家門口的事兒。最讓我覺得奇怪的是他們通過香港台灣來中國大陸做事：像德國一家著名的唱片公司的代理商就在香港，在內地沒有人做事，沒有人去進行版權交易，所以它們的唱片在中國大陸的影響力到底如何，他們自己也不知道。在香港怎麼可能清楚大陸內地的情況呢？不可能嘛，香港畢竟是特別行政區，很多操作的程序都是完全不一樣的。因此我覺得他們在對中國市場、至少是文化產品市場的認識上還存在著盲區。

德國之聲：那麼這些德國有關公司對於中國市場到底有沒有想法呢？

段桂鑑：有想法，當然有想法。像印蒂戈（Indigo）唱片公司就想把他們旗下的搖滾樂隊Stoppok送到中國來演出。文化部的司長都知道這個樂隊非常有名，但是由於此前他從來沒有到中國做過演出，對於非專業的歐美流行音樂迷來說，認知有一定的難度。但是，同時我覺得，歐洲在版權合作問題上，不能盲目的跟著美國轉。美國人圍繞版權問題對中國發難都是有目的的….

德國之聲：前不久正好發生了美國向WTO投訴中國盜版問題的事情…….

段桂鑑：在我看來，美國其實是拿這種問題作為策略、做砝碼在跟中國打貿易戰。歐洲人如果只看到這個事情的表面現象，而不敢和中國搞文化合作、做文化產品交易，那就上了美國的當了。

德國之聲：那您如何看待目前中國的版權存在的問題？

段桂鑑：中國有著一整套的版權保護體系，但是一些外國媒體的記者熱衷炒作某些個別事件，而不去深入的、真實的看待問題。中國版權保護的協調機制其實很有力，各部門之間的職責也很明確。只不過在中國社會的轉軌過程當中，出現一些問題是難免，結果被人為的誇大了。我給你舉個例子，就是某版權集體機構徵收卡拉OK的版權費的問題，剛出台的時候吵得很厲害，也有抵制的，這種抵制在日本剛出現卡拉OK的時候，也出現過，而且抵制的時間很長，差不多有十年。但是你看看中國，從該措施出台到現在，不過幾個月，抵制的聲音已經越來越微弱，我估計明年就差不多（可以完全實現）了，所以我說中國在智慧財產權保護方面做的很有成績。

中國政府在法律方面規定了政府多個行政部門要去主動的查處盜版，這在別的國家是很難看到的。版權保護方面，政府承擔了更多的義務，比如進行行政處罰。中國政府的行政部門是在主動地查處、追究、打擊盜版，在國外有這樣的政府嗎？都是發現了問題再按司法程序去處理。事實上，版權問題屬於民事權利，需要當事人自治。因此，很多法律專家、學者認為，從法律角度上來講，中國政府沒有必要這麼干，版權保護更多的要依靠當事人自己依靠法律武器自覺地來保護自己，而不是要政府出面來搞「運動」。

德國之聲：那您是否認為中國盜版泛濫的一個重要原因是因為中國地方太大，政府管不過來？還有些地方上的政策….

段桂鑑：不是如此吧。一個是當事人考慮到維權的成本，它不願意投入；另一個原因是因為中國處於工業化城市化過程中，大量的農村剩餘勞動力湧向城市，為了養家餬口，不少的無業游民會兜售、販賣盜版影碟。經過各級政府多年的治理，情況已經大有好轉。

德國之聲：但是製造盜版影碟的人呢？他們應該才是盜版的根源…….

段桂鑑：德國人應該問問自己----生產盜版光碟的機器是誰生產的？製造光碟的機器，最大的生產商在德國。

德國之聲：但是德國人會說我賣機器給你也不知道你拿來製造正版光碟還是盜版光碟啊？

段桂鑑：中國政府多次講過，生產光碟的生產線是嚴格控制進口的，有多少家合法生產商多少生產線，都是有備案登記，而且有監管人員監管的，每一台機器進來都有許可。那麼盜版影碟哪裡來？地下光碟生產線和搞境外走私。而他們的機器又從哪裡來？非法走私入境來的。德國機器生產商把機器賣給他在香港或者新加坡的代理商，並不問代理商把生產線轉賣給誰，對去向進行監控，這就是德國方面的失責。過去幾年我們查獲的兩百多條地下光碟生產線，絕大多數都是非法進來的德國機器。我們在國際器材展覽會上也多次向他們通報過這個問題，希望他們不要把生產線賣給沒有政府批文的人，他們置若罔聞還是繼續在賣。這就是德國人的雙重標準。

德國之聲：商務部最近將打擊網路盜版列入智慧財產權保護計劃，這也反映了現在中國網路盜版猖獗的情況…….

段桂鑑：網路无國界，網路盜版是世界性問題，但各個不同的國家對於網路盗版的立場完全不一樣。哪個國家最關心網路的盜版？毫無疑問是美國，因為盜版傳播的產品絕大多數觸犯的都是美國的利益。在這個背景下，整個歐盟對待網路盜版採取的態度都相對寬松，據我所知，在歐盟有的國家對於網路盜版採取的是幾近放任的態度。對於下載行為怎麼樣才算盜版，各國對此界定不一樣也就造成了執法上的困難。中國政府在去年就出台了針對網路版權保護的條例，裡面甚至規定了很多很細的東西，比如通知反通知啊，但是由於各國保護水準不一，要在全球得到同樣高度的統一是比較困難的。但是我個人認為，逐漸逐漸，國際上能有一個針對網路盗版的統一管理標準比較好，儘管這肯定是一個長期的過程。中國政府對待網路盜版的態度是非常嚴肅的。

德國之聲：現在中國網路寬頻影片市場上幾乎百分之九十以上的內容資源都是沒有版權的，只有極少數幾家，如誇克電影網是一直堅持正版內容的網站，國家對於這些堅持正版內容的網站會不會採取政策上的扶持？表明自己和盜版堅決作鬥爭的態度呢？

段桂鑑：在目前中國的市場條件下，只有上市的、有影響力的大公司才不會冒著損害自己名譽的風險，而選擇堅持正版內容。從我個人的角度上來說，我認為你說得對，國家應該支持這些堅持正版的網站。但是這個決定不是我或者中國版權保護中心所能作出的。國務院和國家版權局去年就開始著手，正在制定版權發展戰略，作為公共政策，來扶植正版打擊盜版。現在正在對一些非常細的細節進行進一步的研究和探討。

德國之聲：現在網路盜版是最挑戰版權保護的一個問題

段桂鑑：網路是一個充滿了懸念的領域，有無政府主義、不確定性、風險…..變數大。我認為，對於網路来說，版權是它的基礎設施，版權保護解決不好，網路就搞不好。中國版權保護中心也在研究網路著作的保護問題，建立網路作品的識別號碼體系，使之成為一個網路的基礎設施。去年中國加入了「世界智慧財產權組織版权条约”和「世界智慧財產權組織表演和录音製品條約」，條約裡面就對網路的版權保護有著相關的規定，但是關於網路版權怎麼解決的問題，其實大家一直都還在摸索著。

德國之聲：相關法律的制定往往跟不上網路技術的發展速度…..

段桂鑑：這的確是一個讓人頭痛的事實，但是有一條：法律對於網路的版權並不是不保護。過去處理版權問題的傳統機制在網路面前顯得無效，因此我們需要新的機制來處理網路版權的問題------我經過研究後認為：應該把傳統的糾紛處理機制轉化為新的利益分配機制，並建立以此為核心的新規則體系。

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