專訪洛桑森格

德國之聲：就職100天有餘，西藏形勢更為嚴峻，一系列自焚事件發生。您在上任100天內都作了哪些工作？

洛桑森格：兩周前我在美國，與國會議員會晤。令人感激的是，他們中許多人支持西藏事務。我剛剛在美國眾議院作了一次聽證。國務院發表聲明，表達憂慮，並要求中國政府重新審視其強硬政策。國務卿克林頓就自焚事件發表評論。在達蘭薩拉停留10天後，我回到歐洲，訪問多個歐洲國家。我期望能從歐洲國家獲得類似的支持。

德國之聲：再回到自焚事件上。達賴喇嘛尊者也表示反對這種做法。但人們仍在採取自焚的行動。他們為什麼這樣做？

洛桑森格：我認為，這是對中國政府嚴重壓制政策及繼續佔領西藏的反應。自焚是人們在極為困難的情況下作出的絕望之舉。假如還有其它選擇，沒有人會願意死。假如還有其它選擇，每個人都想活著。但這些藏人卻說：死好於生。只有在這樣一種困難和悲慘的情形下，一個人才會做出那樣的決定。他們之所以自焚，也就對中國政府在西藏的統治作出評論，即強硬政策是行不通的。

德國之聲：您認為流亡政府或者達賴喇嘛做出更強有力的聲明，是否有可能阻止自焚浪潮？

洛桑森格：我認為，藏人自焚的原因是他們感到沒有希望，世界不再在乎西藏，中國的壓制會繼續。這就是他們為什麼犧牲自己的生命，來引起對西藏形勢的關注。任何政府發表的任何聲明都會傳到西藏。西藏的藏人聽到更多的聲明、更多的決議後會想，還有希望，國際社會關注西藏，許多國家包括德國都十分關注西藏事務。這樣的訊息會給予他們希望。這可能會讓他們在選擇自焚前停下來想一想。

德國之聲：所以西藏流亡政府或者達賴喇嘛尊者是無法阻止自焚事件的？

洛桑森格：尊者始終勸阻任何絕望的行動。我說過，我們不鼓勵在西藏抗議或自焚。因為，如果你抗議，我們知道後果。你會被逮捕，受折磨，有時候你會失蹤。我也說過，生命是寶貴的。一個人應當活著！也應當集中精力在教育上，以便更有效地為你的運動做貢獻。中國政府應當為目前發生的事件負責。他們應當改變政策，使藏人的生活條件得到改善。

德國之聲：德國和歐洲在西藏事務上扮演怎樣的角色？

洛桑森格：歐洲整體以及德國扮演著重要的角色，因為歐洲國家是民主政體。他們相信自由、平等和尊嚴的原則。為了捍衛這些原則，歐洲大陸上發生過兩次世界大戰。我是民主選舉的。藏人所企盼的也是這些奠定歐洲國家基礎的原則。我們所追求的，與歐洲人抗爭並且獲得的相似。此外，過去50年，西藏為非暴力、民主和對話付出努力。如今這是一個核心原則。所以，這是一場非暴力的運動，理應獲得支持。因為如果西藏事務在某種意義上被忽視，許多與我們處境相似的人或許會感到，非暴力無人支持，民主無人支持，對話無人支持。那將對世界上許多爭取不同形式權利的群體形成不幸的例證。

德國之聲：中國政府總是說，他們不想同達賴喇嘛對話。但現在達賴喇嘛移交了政治權力。那麼在您看來，現在與中國對話還有哪些障礙呢？

洛桑森格：解決西藏問題十分符合他們的利益。中國想成為一個超級大國。但這需要一些因素。他們有財力，他們有不斷增長的軍事力量，但是沒有道德力量。為什麼呢？因為他們對待藏人、維吾爾人或者蒙古人的方式。如果他們繼續按照現在的方式對待藏人，世界不會尊敬他們。他們或許會害怕中國，但不是尊敬。所以，如果你想成為超級大國，你需要尊敬，國際社會自願的尊敬。尊敬是另一種形式的接納。你可以強加自己的意志於人，但接納是自願的。只要他們不尊重藏人的權利，很不幸，國際社會將不會尊敬中國政府。

德國之聲：如今形勢似乎對中國越來越有利。中國的影響力不斷增強。10月，達賴喇嘛想前往南非參加同為諾貝爾獎得主的圖圖的生日慶典。然而，南非政府卻拒絕發簽證給他。您已經感到您的活動空間日益受到侷限了嗎？

洛桑森格：20年前，整個世界都團結在南非和曼德拉身邊。當南非實現民主的時候，我們都說：哇，就像柏林牆倒塌一樣。南非--世界又多了一個好消息。當曼德拉作為一個自由人走出來，我們想，世界上還會有類似的事件。20年之後，看到南非成為怎樣的國家，實在令人難過。而拒絕給南非最偉大的領袖之一圖圖的朋友頒發簽證--圖圖，這位曼德拉的同時代人，為南非民主、為曼德拉獲釋付出艱苦努力，這真令人難過。但必然會有挫折。

德國之聲：再回到中國影響力增強的問題上。這真地影響到流亡藏人與他們的流亡地印度之間的關係嗎？

洛桑森格：談及印度和印度人民，印度為藏人所做的最多。許多藏人在印度。藏人行政中央也在印度。我在德裡與印度知名人士會晤過。如今印度的支持將一如既往。一段時間內不大可能會改變。

德國之聲：即便北京和新德里的關係正在轉暖，也不會有所改變嗎？

洛桑森格：不會改變，因為印度是一個廣闊的國家，也是一個民主的國家。所以，有些特定的原則是印度對國民和客居的藏人給予的保障。

德國之聲：如果中國官員也會聽到這一訪問，您會向他們發出怎樣的訊息呢？

洛桑森格：他們總是用駭客攻擊我的郵箱，反正可以看到我所有的訊息。他們每天都可以獲得我的訊息。通過德國之聲，我想說，我們的運動不是針對中國這個國家，或者中國人民。我與成百上千中國學生、學者有過互動。他們對我非常瞭解。而且，很明顯，我也喜歡中國電影和中國菜。但與此同時，中國政府應當審視並改變其強硬政策，以改善藏人和漢人的處境。

德國之聲：你認為，中國政府仍堅持現有政策的原因何在？

洛桑森格：原因很多。首先，西藏面積廣大。如果你看漢人居住的地區，只佔中國總面積的40%。藏人、維吾爾人和蒙古人居住的地區佔總面積的60%。西藏還有很多自然資源：黃金、金屬、銅。亞洲10條主要河流發源於西藏。許多科學家說，未來10至20年將會出現圍繞水資源的衝突。中國擁有世界8%的淡水和20%的人口。擁有亞洲河流是非常寶貴的。湄公河等河流流經泰國、寮國、柬埔寨，還有長江，黃河，布拉馬普特拉河（編者註：上游稱雅魯藏布江）流經印度和孟加拉，印度河流經巴基斯坦。所以非常寶貴。西藏還有世界第三大冰川，僅次於南極和北極，對全球氣候也有十分重要的影響。所以中國政府堅守西藏有很多原因。但就這些原因可以協商行動，藏人應公平地分享收益，並且在如何管理和開采自然資源、以及如何管理民眾和文化上享有發言權。這就是中間道路的目標。不是尋求脫離中國獨立，不是挑戰中國的主權和領土完整，而是在中國之內的真正自治。

德國之聲：中國憲法或基本法律是否需要修改來容許中間道路呢？

洛桑森格：不，事實上對中國來說西藏不是憲法問題，也不是體制問題。因為從憲法來說，以31條為依據制定了香港基本法。從體制上來說，澳門也實行"一國兩制"，儘管澳門沒有香港那樣的商業體系或法治，但他們獲得了"一國兩制"的地位。這也不是缺乏政治意願的問題。因為中國願意給台灣更多自治權。他們有政治意願，容許更多自治。問題是：為什麼不能給藏人？

德國之聲：這容易解釋：因為台灣人已經在那裡定居，想要把他們趕出去很難。但西藏自1952年可以說已經被人民解放軍攻佔了。

洛桑森格：如果這樣說的話，我覺得問題是，那為什麼准許澳門。澳門沒有香港或台灣那樣的商業體系。澳門是一個罪犯出沒的島嶼。許多中國的罪犯逃到澳門，生活在那裡。但澳門也被准許實行"一國兩制"。為什麼呢？我認為中國政府准許香港和澳門實行"一國兩制"，也願意給台灣更大的自治權，但不能給藏人。這傳遞出的訊息似乎是：你不是漢人，你是藏人。

採訪記者：馮海因 編譯：苗子

責編：任琛