專訪：中國人看清專制體制的本質

德國之聲:北京大學的張千帆教授於2月9日發佈了一篇名紀念李文亮醫師的文章，而您與多位著名知識分子跟律師也一同聯名了該聲明。可以分享一下您如何看待因新冠病毒疫情跟李文亮醫師的去世所引起的公民社會的反應？

王宇:其實，專制政體的維系基本就靠兩點，即謊言加暴力。李文亮的突然去世，讓很多人明白了，這個政權害怕說真話的人。不但疫情被隱瞞了，就連李文亮的去世也並不透明。

而武漢公民方斌再次被抓捕，以及從疫情開始至今，不斷瘋狂的刪帖、封群、封號等等一系列行為，才是造成疫病一發不可收拾的真正原因。在當今如此現代化訊息發達的環境下，當局卻利用各種手段對疫情訊息強加封鎖，掩蓋真相。所以說，所謂新型冠狀病毒的蔓延，不是"天災"而是"人禍"。

事實上，一個正常的社會應該是公開、透明的，而公開、透明的基礎是什麼？ 就是言論自由。因此，張千帆老師首先提出設立言論自由日的呼籲；許章潤老師也大聲疾呼：憤怒的人民不再恐懼；人權律師團亦發出聲明，要求開放新聞自由、言論自由，停止、禁止警方以言論治罪的違法行為；包括李文亮剛剛去世當天，據說該消息在網上一度" 刷屏"，這些都是公民社會在難以控制的疫情下的正常反應。而當天下午，當局就又完全控制了局面，至今李文亮的訊息在網上基本看不到了。

所以，我認為，說是形成公民運動，為時尚早。如果說是此喚醒了更多的人看清了專制本質，我還比較認同。

德國之聲:身為一名曾遭中國政府打壓的律師，您怎麼看待中國政府在處理這次新冠病毒疫情的手法，特別是公民社會分享訊息與揭露真相這一塊？ 為何中國政府要對分享疫情相關訊息的公民進行打壓呢？

王宇:首先，病毒來源一直不明。而這種不明，是有意的隱瞞。記得2003年非典傳播時，還是公佈了第一個傳染人的。而這次對該病毒的來源一直諱莫如深，因此也使大家對此更加恐懼，也出現了更多的猜測。

其次，疫情剛剛發生的時候，中國政府採取對公眾隱瞞真相的方式，尤其在醫院，使醫護人員在沒有任何保護措施的情況下，增加了極大的傳染風險，因而造成疫情的迅速蔓延。而當疫情完全無法控制的時候，又採取封城、封村、封閉居民小區等做法，但這些方法真就能有效隔斷傳染源嗎？我持懷疑態度。

而且，拒絕美國等西方醫療先進的國家派遣專家團隊來華，本身就是政治行為，用政治手段解決瘟疫，豈不可笑。 所以，封城、封路、封村、封戶，甚至封門，飛機、火車停運，車輛禁止上路，都沒能阻止住疫情的擴散，反造成了更多的人道災難。特別是近日包括中國官方媒體等各種渠道發出的武漢的"方艙醫院"的集中隔離方式，它不是有效的單獨隔離，這種隔離非常不科學，根據傳染病的性質特徵，這種集中隔離恐怕會造成更嚴重的交叉感染。

另外，我覺得政府打壓公佈疫情的公民，唯一的原因就是為了維穩。 害怕人民知道真相，知道他們的顢頇、無能。所以，他們的目的就是控制社會只有一個聲音，它告訴你什麼，就是什麼。只有這樣，它才能牢牢的把握住權力。 而這個權力就是他們利益的來源，他們也只有牢牢把握住權力，才能掌控國家，才能把十四億人創造的財富牢牢掌控在手中，所以，權力是他們的唯一，是他們守住利益的根本。而人民群眾的生死不在他們考慮的範圍。

德國之聲:其實在疫情爆發前不久，去年十二月也爆發了1226大抓捕。在一個公民社會生存空間越來越緊縮的時代，您認為由知識分子發起的聯署活動，能夠發揮什麼樣的作用?

王宇:簡單的說，這次知識分子發起的聯署能讓更多的人敢於發聲，尤其在近幾年國內人權法治不斷惡化的環境下，提振社會公民的勇氣。一個國家的知識分子代表了這個國家的思想理念和精神，我國十年浩劫期間，控制言論、禁錮思想，迫害知識分子，使國家一度處於山河破碎、哀鴻遍野的衰落慘狀。

改革開放以來，隨著思想言論的有限放開，逐漸湧現出張千帆、笑蜀、郭於華、許章潤、郭飛雄等等一大批優秀的知識分子，他們對社會問題大膽直言，但他們也不斷被打壓迫害，尤其是最近幾年。

自2015年"709"以來，隨著當局對律師和記者的不斷抓捕，對學者公知的打壓也越來越嚴厲。 他們或被剝奪授課權、或被剝奪出版權、或無法在國內公開發表意見等等，其打壓手段不一而足。但是，我們國家需要這樣的知識分子和公知。因為，他們是這個國家的精英，具有一定的引領作用。

德國之聲:在之前與德國之聲的專訪中，中國歷史學者章立凡曾表示他認為這次疫情是中共七十年來的三大危機之一。您認為李醫師的過世，有讓中國公民社會覺醒嗎？對於許教授在公開聲明中列出的要求，您個人有什麼樣的看法?

王宇:事實上，李文亮醫生的遭遇，是大多中國人生存現狀的一個縮影。這樣的國家，每個人可能都會經歷李醫生的遭遇。他的去世，讓很多國人感同身受，我想，這才是最為重要的。

另外，李醫生的去世，可以說也擊碎了政府多年來一直宣揚的所謂生存權才是人權，而其他的權利都不重要這一論調，使廣大民眾看到：事實上，公民的言論自由權與每個人的生存權是息息相關的。

這次疫情以及李文亮醫生因染病去世，使很多人真正認識到：言論自由的權利，已經危及到了每個人的生命安全。是的，"新聞自由是災難最大的救助者"，作為公民，每一個人都有知情權，也都有自由表達的權力，真假訊息，只有公開了，才能有效辨別真偽！

在這裡我引用清華大學郭於華教授的一句話"因表達觀點而獲罪，卻是何道理？即使是不正確、不完備的觀點，也有表達的權利，這已是現代社會的基本常識。 "張千帆教授的要求，是每一個人最基本的權利，這就是最基本的人權，沒有這個最基本的人權，其他一切都無從談起，包括每個人的生命和生存。