《民生观察》主办人刘飞跃看北京抓捕访民

德国之声：最近听说尤其是北京地区对于上访访民的抓捕工作变得更加密集和严厉了，您是否对这件事情有所耳闻呢？

刘飞跃：有，《民生观察》也发布过与访民相关的消息，包括前天在北京南站北京警方进行大规模的搜捕访民的活动，把访民抓走并送到马家楼去。这个行动是从17号开始的，连续持续了两三天。

德国之声：我们总是在媒体上看到访民被抓到以后就被送到马家楼，马家楼是一个什么样的地方？

刘飞跃：马家楼叫做"访民分流中心"，顾名思义就是全国各地的访民，不管从天安门还是从国家信访局抓的访民，刚开始抓他们还搞不清楚访民的身分，就送马家楼去登记，查到访民是那个省那个地区的。访民的身份查到以后再通知访民所在地的驻京办，然后再把访民带走。就是这么一个情况，所以他叫做"分流中心"。

德国之声：您刚才讲，从17号开始比较密集的抓捕访民。为什么是从这个时间开始，有什么特定的原因吗？

刘飞跃：从17号开始直接的原因就是针对孙东东的事件。因为这个事件是越演越烈，访民抗议活动的规模越来越大，当局就非常紧张。最紧张的是，虽然抗议孙东东的事件目前是一个抗议活动，但当局怕它扩大化，最后演变成为一个政治事件。尤其是访民抗议的地点是在北京大学，大家都知道北京大学有数万名青年学生，那也是一个非常敏感的群体。当局一贯的做法就是把事件扑灭在一个萌芽状态，不能把这个事件演变成一个政治事件。当然，更大的一个背景就是越来越临近的"6.4" 20周年，甚至是更晚一些的国庆。因为我们在国内明显的感觉到今年的整个气氛比去年奥运会的时候还要紧张，控制得还要严密。

德国之声：孙东东教授不是已经公开道歉了吗，为什么这些访民还要大规模的、比较规律性的到北大去抗议呢？

刘飞跃：孙东东虽然道歉了，但是广大的访民认为孙教授的道歉是避重就轻，不彻底。他的道歉强调的是表述不当。那么访民就感到不满，你仅仅是表述不当吗？即使是有表述不当，实际上他的话还是代表了孙东东自己对访民的一个认识和判断。访民就认为孙东东就是持这样一种观点，他觉得访民就是在闹事，就是有精神病，应该被关到精神病医院去。更让人感到不安的是，因为孙东东是一个学者，他和政府有很多联系，他以前说是卫生部的官员，后来又说不是。但是他至少是北大四化建设的主任，同时还是目前正在起草的《中国精神卫生法》的所为起草小组成员之一、专家之一。访民就尤其担心，这样一种人的思想是不是会变成政府和官员对访民的一种思想和态度。因为目前在官方很多人不仅有这样的认识，还有人不断地把访民关进精神病院。如果孙东东的言论得不到很好的纠正，从而完全演变成当局的一个政策的话，无疑对访民来说是人权的一个灾难。

德国之声：据您所知，近期警方比较大规模的抓捕和将访民遣送回乡的行动有没有与以往有所不同？

刘飞跃：今年近期抓捕访民当局采取的是一种强制、暴虐的方式。 我们向访民了解到，从17号开始见到有访民就抓，只要查出来是访民，背包的就搜你的包。有上访材料的话就认为你是访民，不由你分说就把你抓走。还有一方面传出来一些消息，说以前有访民被抓到马家楼后，由于各种原因还被放出来。这次基本上就是抓一个是一个，被遣送回当地去了。同时就我们接触到的案子来说，比如一个叫刘辉（音）的访民，被关进当地的驻京办以后，驻京办就要求他写保证书，以后不能再上访，尤其是不能到北大去。当然刘辉先生不乐意做这样的一个保证，结果驻京办的人员就给他上了个"老虎凳"，那是一种酷刑。这也能说明当局对信息访民的活动非常紧张，非常的恐惧。同时和访民立即接触的一些在北京的维权人士，比如曹顺利和周莉，都遭到了拘留。曹顺利被拘留7日，7日到了访民还联系不上他。周莉听说又遭到了传话，到中午的时候还没有被放出来。这些针对访民的活动，当局保持了一个高压、严打的态势。

德国之声：您刚才讲的这些主要是去北大门口抗议的这些访民的境遇。当然我们还了解到不仅是去北大，还有在其它的一些地方像北京南站的访民也遭到了抓捕。还有传闻说有一名河南的六七十岁的河南老访民在截访过程中被打死，不知道这个消息属实不属实？

刘飞跃：从17号开始是在北京南站。因为北京南站是访民的一个聚集区，很多访民在那边，以前叫上访村。这次对南站下手最直接的原因就是孙东东的事件越演越大，要把这把火扑灭下来，要从根上对其打压。平常对南站的清剿啊、扫荡啊一直都有。这次肯定是与北大孙东东的事件有关。有一个河南的访民说被打死是我们"民生观察"发出来的消息，是在南站的一个安徽的访民观察到的，这个人是河南的一个访民。这个安徽的访民目前还在找更直接的知情者。据说是有知情者当时在现场拍下了录像。

德国之声：还有一个问题，中国有很多部委自己在下面本来就有信访办。那按照这种规定，访民到哪里信访的话是合法的。那么在这种情况下访民也一样会被抓捕吗？

刘飞跃：在信访办当然会被抓捕。在国家信访局有大量的截访人员。按道理说到国家信访局、信访窗口，还有到其他的一些部委啊，卫生部啊，教育部啊，一些信访窗口来进行一些上访，递交上访材料都叫做正常上访。我们先不说这种对正常上访和非正常上访的区分对不对，即使按官方的划分，到信访窗口上方都属于是正常的上访。但是确实是在这些窗口里面，那些截访人员，他不讲任何道理，不管三七二十一，发现是他哪儿的访民，他就要抓，就要抓到中心办去，就要截回去。这个一方面说明在中国有一种信访制度，但更多的时候就演变成一种截访制度了。根本就说明中国的法制啊，人权啊与现在的文明确实还相差甚远。有的截访人员在一些国家信访局，或者是一些部位的截访窗口拦截他们所在地区的访民的时候，就在窗口或大厅里面对访民施加暴力。这些事情以前就发生过很多次。这个里面有个问题就是，他根据当局所谓的国内一个政治形势，比如国庆的时期是敏感时期为大，敏感时期见访民就要抓，不管法律不法律。

作者：洪沙

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