訪談：北韓宣佈退出朝核問題六方會談

德國之聲：這次聯合國安理會所通過的僅是一份主席聲明，而非制裁決議。為什麼北韓如此迅速的做出反應，並表示永不再參加六方會談？

蒂藤：所謂主席聲明，比決議弱一個層次。但這份主席聲明實際上證實了安理會第1718號決議，而那份決議中有制裁的內容。北韓之所以如此迅速的反應，是因為此前它就表示，聯合國安理會做出的任何與發射活動有關的表態，都將被北韓視為宣戰聲明，並將做出相應的回應。因此，北韓退出六方會談的這一結果是事先既可預見的。在這種情況下中美日各方仍促成了這一主席聲明，其原因並不是顯而易見的。

德國之聲：尤其是中國。此前中國一直呼籲聯合國安理會謹慎處理北韓發射問題。為什麼突然之間中國也同意發表這一譴責聲明了呢？

蒂藤：這一結果顯然是一種達成的妥協。我們猜測，中國總理溫家寶與日本首相麻生太郎在（泰國）帕塔亞的會晤起到了決定性的作用。而美國總統歐巴馬則嘗試緩和日本最初的強硬態度，日本曾要求盡一切努力促成一份新制裁決議的通過。歐巴馬與溫家寶可能最終達成妥協，即不是通過一份正常的安理會決議，而是弱一個層次的主席聲明。對於北韓來說，決議也好、主席聲明也好，沒有差別，都會引起同樣可預見的後果。但對於中美日來說，三國相互依賴，而這是唯一可能達成一致的方案。

德國之聲：也就是說，中美日各國為達成一致，而不計後果？

蒂藤：從表面上看起來的確如此。我個人對這一結果也頗感驚訝。因為即便是非專業人士也能看得出，安理會做出的任何形式的表態都會激怒北韓。這是可預見的，對六方會談來說意味著巨大的風險。目前的關鍵是，中國將如何向北韓施加影響，至少是促使北韓繼續棄核。而六方會談至少在中期來看已經壽終正寢。

德國之聲：您說"從中期來看"，但北韓說"永不再參加六方會談，永不再遵守六方會談達成的協議"。

蒂藤：不，北韓總喜歡用言詞相威脅。但事實上，北韓是一個受孤立的國家，無論是能源、食品還是財政，都依賴於其它國家的援助。這個國家、以及這個政權如果脫離了國際援助，就無法再生存下去。所以，如果北韓的威脅當真，那將意味著這個政權的終結。目前很大程度上取決於中國。中國處在最強有力的位置上。我們只能希望中國繼續承擔其國際責任。迄今為止，中國的確盡了全力確保六方會談至少能在某種程度上繼續下去。中國為北韓提供了它所需要的大部分能源等援助。這是讓中國處於優勢的砝碼。因此，從長遠來看，中國是否能在六方會談的框架以外，成功促使北韓繼續棄核，或許是另一種可能。

德國之聲：但北韓方面表示將"千方百計地加強自衛性的核遏制力量"，恢復已經去功能化的核設施，並使之正常運轉。

蒂藤：有一個事實不應被忽視，那就是，北韓憑借其自身的力量是否能夠繼續所謂的"核計劃"，這本身就令人質疑。無論是發射火箭，還是製造核彈頭，北韓在技術上都依賴於外國，尤其是中俄。以北韓目前的技術水準，並不構成真正的威脅。因為上次所謂的火箭發射，已經表明，北韓火箭技術的可靠性很低。由此可以估計其技術水準還很低。

德國之聲：也就是說北韓發射火箭方面的技術也依靠中俄？

蒂藤：主要是中國。俄羅斯對北韓的立場更為克制。北韓70%-80%的能源和食品援助來自中國。北韓所需的不僅是武器、也包括農業和工業領域的技術也依賴於中國。中國是起著決定性的一張牌。美國新政府所推出的理念，即讓正在崛起的大國中國承擔起相應的國際責任，其實是最理智的解決方案。因為只有這樣，才能確保北韓方面不發生意外。只要有中國在這個位置上，只要中國承擔其國際責任，只要這符合中國的自身利益，我想，儘管有北韓的威脅，我們基本上仍能泰然處之。

德國之聲：您說北韓70%-80%的援助來自中國。那麼，即便退出六方會談，對北韓來說也並沒有什麼大的損失？

答：沒錯。六方會談每次繼續對北韓來說都意味著必須接受新的要求，比如允許國際觀察員前往核設施視察等等。這意味著北韓政權不得不在許多地方向外開放。所以，對北韓來說，不參加六方會談其實也是維護其政權的保護措施。退出六方會談，對北韓並沒有太大損失。因為，只有六方會談進行到最終階段，也就是商定在某年由某國出資在北韓建立輕水反應堆，那時六方會談對北韓才有實質意義。而現在還沒進展到這一階段。目前的六方會談主要是如何能促使這一政權向外開放。因此，退出六方會談至少能保證北韓政權現在繼續存在下去。而中國，即使僅考慮到繼續保持其影響力，也不會突然中止對朝提供援助。北韓方面很清楚這一點，並不需要什麼六方會談。

德國之聲：而對於美日等國來說，六方會談中止對於防止核擴散、促使北韓政權開放則是一大損失，是不是這樣？

蒂藤: 在防止北韓核擴散方面，只要國際上達成一致就已足夠。這次安理會通過了主席聲明，雖然導致六方會談中止，但對各國團結一致的立場其實是有促進作用的。除此之外，強調北韓的核威脅，其實是有政治用意的。對美國來說，這有助於推行其在東北亞的安全政策。對日本來說，這也有助於說服選民實行更主動的安全政策。因此，北韓問題其實與政治緊密相連。而就像我此前所說，北韓既沒有石油，也沒有豐富的資源，技術水準也不足以對世界構成威脅。

採訪記者：苗子

責編：樂然