新德国十五年－老外交家根舍采访录

德国之声：您眼中今日德国有什么积极的地方吗？统一后的国家光明体现在哪？

根舍：首先在于统一本身，在于这一事实：德国今天是欧盟一个重要的、积极的成员，这普遍适用于德国人，无论在北面还是南面，在东面还是西面，因此我觉得完全没有理由去消极地看问题。德国面临很大的问题，我们必须进行改革。与其说这跟统一有关系，还不如说一方面是统一前已有的社会糟糕经济的后果，另一方面我们社会里的老龄化结构在变化，我们象其它所有国家那样面对全球化的挑战，但在这方面，更大的是机会。我相信，眼光应该向前，我坚信我们的国家能够制服这些的。

这期间发生了极多的事情，我相信，在东面和西面的人之间本身所感受的区别越来越小。年轻的一代把我国在欧洲的未来视为一个共同面临的挑战。我们曾经几十年之久不得不违反德国人意志地生活，也就是说生活在不同的制度里。这个现象已经不再存在。但未来是一个共同的未来，挺住挑战也是一个共同的挑战，一个共同的目标。有一批人，他们总是能找到一些消极的东西。在有的人身上，我甚至有一种感觉：他们在寻找这种东西。当然也有人不象东面和西面的绝大多数德国人那样满腔热血地盼望这种统一。

德国之声：脑袋里的柏林墙始终存在着。为什么德国西部人人始终对德东人仍然有那么多成见，而反过来也一样？

根舍：我完全没有这种印象。我所经历过的是，非常多来自东面的德国人也在西面开辟他们的道路，他们感觉自己是德国人。当然我们在德国是在一个有许多不同的景观的国家，这里也有许多景观上的不同特色。但这种脑袋里的柏林墙，这是一个文字游戏，我有个感觉，人们兴致勃勃地谈论它，但它实际上却不是我们的生活现实。

德国之声：去年此时，您提出，东面和西面的生活状态之统一是“有效的宪法权利”。您在15年前是否对两面生活状态的持平需要多长时间有个设想呢？

根舍：那时我在我的竞选活动中说过这话――因为我是那样坦率地说的，我不需要收回任何一句话，我没有作出任何无法实现的承诺。我说过，那会是一条漫长的，一条荆棘丛生的道路，在这条道路上，也许也会出现停顿，甚至出现倒退。但我们会成功的。这个估计一点都没有需要改变之处。不可能一夜之间就把东面40多年社会主义经济中产生的问题变魔术般变掉。谁展现并许诺了另外一种前景，或者是对东面的情况一无所知，或者是轻率地说了话。我没有这样做，因为我了解那个情况。但您如果今天去看看东面那些地方：德国最现代的基础设施，也有现代的工业出现，也出现了许多中小企业。我认为，通过一个完全现实的观察会看到一个积极的景观。

德国之声：您在哈勒又有一幢房子了吗？

根舍：“又”这个词用得不对，因为我在哈勒从来没有过房子，不，我的故乡没变，始终是哈勒。但我家庭的生活中心今天是波恩地区。在此期间已经出生了两代人，我的女儿和她的家庭和外孙子女生活在那里，但我经常去哈勒。

德国之声：假如回过头看过去15年里的种种困难，您认为应该象现实中发生的这样快地统一德东和德西吗？

根舍：根本没有其它选择――那是一扇窗，历史的机会在那里打开，我们利用了它，来和平地完成德国统一。这绝对是正确的。我当时对促进措施持另一种意见。我那时认为，应该象在此之前在分裂时的西柏林做的那样，促进东面的生产，使在东面创造价值获得吸引力，从而促使在那里产生生产场所。这个意见没有获得支持，既没有在我们的执政伙伴基民盟/基社盟那儿，也没有在社会民主党人那儿。我获得了那时的德国工业联合会主席梯尔.涅卡尔的支持，但他也不能以德国工业联合会的名义这样说，还获得了以前的财政与经济部长卡尔.席勒的支持。但由于其它政党对促进措施有其它设想，当时这个正确的方案可惜未能实施。

德国之声：德国需要什么，来使之摆脱坏情绪？

根舍：首先是一个能够带来信心，能够坦率地谈论问题的政府，但不是仅仅抱怨问题，抱怨已经够多的了，应该做的是描绘解决可能性，并令人相信地去走这条道路。这是现在提出的任务，人们要看看这种期待是否会实现。

德国之声：抱怨不也是德国特性之一吗？

根舍：有那么一点。

德国之声：两周前您说：“大联合政府意味着大停滞”，而我们现在也许真的面临一个大联合政府了。您怎么看最近的将来？

根舍：我始终认为，大联合政府总是意味着相互阻碍，直到错误决策。假如今天说联邦制改革是有必要的，就应该视为终于去纠正1966至1969年大联合政府做错的事，也就是说，那时基民盟/基社盟和社民党实施了一种财政支出和财政收入混合的办法，导致财政分工观念不清，当然也导致现存的无法克服的对立矛盾。如果现在大家都谈联邦制改革，事实上就应该是去纠正前一个大联合政府犯下的错误。这是不乐观的。

德国之声：10月3日是欧盟讨论决定接收克罗地亚入盟日期的日子。您当时作为外交部长在萨格勒布通过承认克罗地亚为独立国家为其进入欧洲打通了道路，您怎么看这个国家的发展和即将到来的决定？

根舍：我今天跟当时一样坚信，前南斯拉夫的问题只能在一个欧洲全景中去解决。因此表示要跟克罗地亚展开入盟谈判，是一个正确的决定。已经显示出来，吸收斯洛文尼亚对斯洛文尼亚人来说是一件好事，而且对现在的欧盟国家成员也是一件好事，这同样适用于克罗地亚，这个国家走过了一段值得注意的通往民主的道路，进行了换民主政府的过程。更换了总统。我认为，克罗地亚已经达到了一个成员所需要的前提。

转载或引用务请标明“德国之声”
本站网址：http://www.dw-world.de