德国之声专访： 转基因农作物，几国欢喜几国仇

德国之声：最近在德国市场上发现了来自中国的转基因大米，德国的环保组织以及消费者权益会都纷纷表示抗议，阻止含有转基因成分的食品进入德国市场，您可否就此谈谈您的看法？

刘春明：转基因技术最开始在英国美国，包括比利时一位大学教授，做了很多研究，后来到荷兰到美国。真正进入市场中国是比较早的，美国也是比较早的。我们基因技术出现在80年代中期，成熟在90年代中期，真正进入市场有10年的时间，至今仍无不良反应。发现的大米是从哪里来的？

德国之声：这次发现的大米主要来自于美国进口，还有在亚洲店出售的面条里也发现了转基因成分。

刘春明：对对，我是听说“Green Peace“到中国来，从中国的大米里发现了转基因大米，但是我没有听说这种大米已经到了德国去，对于这点我还是最新听说。欧洲对转基因的技术持反对态度，严重的影响了这个市场的发展，你看以前非常大的生物工程产业都离开了欧洲，现在都搬到美国去了，我想一定程度上欧洲会失去很多机会，非常大的市场，光大豆一个技术就可以为美国农民带来几十亿的收入，所以呢，这个市场欧洲人一点也没沾到。

德国之声：为什么会这样呢？

刘春明：西方社会的环境给了大家很多自由，这个自由允许很多人发表很多观点，哪怕极少数人发表的观点，实际上转基因技术在英国上市非常非常早，不比美国晚，一个案例就是不轻易烂掉的转基因西红柿，后来就因为外来的很多质疑，于是所有的西红柿都被撤掉，造成一个很大的波浪，造成欧洲的转基因技术整个慢了下来，现在欧洲的生物技术在很大程度上落后于中国，落后于美国，今年国际的生物技术大会一个月前在北京召开，不少欧洲的科学家来，你可以看到他们的发展远远滞后于其他国家。

德国之声：您能否介绍一下中国转基因农作物的现状？

刘春明：转基因的食品现在在美国市场上，大量的玉米，大豆，都是转基因的，在中国的市场上，如果我没有记错的话，每年中国要花上50亿美元购进。这个我不确定。我们中国的大都相当一部分都是带有转基因，这就是过去五年的事情，也没有任何一例安全问题或者是健康问题或者是过敏问题，等等。中国大多数的棉花都是转基因的，这个已经有接近十年的历史，而且农民非常喜欢，而且他们需要很少的杀虫剂，因为棉花的虫害是非常厉害的，这一点的话，中国现在也在考虑大米转基因水稻进入商业种植，技术上已经成熟了，但是我们现在还在做一些安全的考察。

德国之声：是否中国的市场上转基因食品或者转基因农作物已经比较普遍？

刘春明：不能说我们什么都是转基因的，但是至少在中国市场上有相当多的大豆是转基因产品，这个不是中国生产的，是从美国进口的，大概占到50%以上。

德国之声：农业部对于中国转基因农作物的商业种植持何种态度？

刘春明：棉花早就批准了，棉花不光有我们自己的品种，也有外国的品种，都是被批准的。

德国之声：刘教授，您可否谈一下，像转基因大豆，转基因西红柿，这种食品被人体食用之后会不会对人体产生危害？

刘春明：到目前为止大概至少有十年投放市场的经历，到目前为止，至少从我个人知识角度来看，我还没有发现任何一例确切的报道关于转基因对健康地损害，对人类不好之类，没有。我认为到目前为止所有到市场的东西都是安全的。专家们也做了大量的工作，有二十多年的工作了吧，进入市场也有十年历史了。

德国之声：转基因水稻在种植过程中会不会由于花粉的传播对其他作物产生影响呢？

刘春明：首先对于非水稻绝对不会有影响。对于旁边的水稻田多多少少会少有一些影响。因为水稻是异花授粉植物，总可以把他们的基因在一定范围内传播，这个就要看种植条件。当然实际上水稻异花授粉的几率非常低，据我所知低于百分之一，一百粒种子可能产生一粒来自于异花授粉，非常非常低，主要是自花授粉。

德国之声：您可否介绍一下转基因技术对于中国农业的发展有什么样的意义与前景呢？

刘春明：非常大的前景，最重要的意义是降低了农民的生产成本，从目前来看，转基因种子和非转基因种子的价钱差的不是很大，稍微高一点点，但是使用它以后我们的生产过程成本就要低得多，因为在正常情况下农民要花很多钱买杀虫剂，杀虫剂是很厉害的。有一种虫子会钻到水稻茎秆里面，把茎秆吃断，这棵植物就颗粒不收了，这是一个非常普遍的问题，如果有这种技术的话，就可以避免这种虫害的出现。同时呢，对于环境也很好，因为喷洒农药的时候，大量的其他生物，这里包括昆虫，包括其他的哺乳动物，都是有影响的。不知道你有没有这样的经历，在超市买了苹果回家吃的时候，如果不削皮，你会不会吃到农药的味道？

德国之声：有这种经历。

刘春明：对呀，农药对身体有危害，很多都是累积性的，所以用了转基因呢身体上在很多情况下都是对身体无危害，也有利于环境的，但是前提是每个转基因产品经过仔细的安全鉴定过的。

德国之声：食物中的转基因会不会传给人类呢？

刘春明：肯定不会的，每天我们吃大量的基因，每天每天你都在吃基因，现在没有任何证据人吃了土豆会得到土豆的基因，一锅米饭里如果把基因提出来的话，怎么也有两三克，基因总数的话都是十亿级的，不光是转基因食品，所有的食品，当你吃植物的时候，吃牛肉的时候，都会吃掉大量的基因，这都是我们人类赖以生存的基本的方式，已经是几百万年证明的。转基因只是一个很小很小的片断给加进去了，大量的片断都是它自身的。

德国之声：那么您认为德国社会对转基因食品的恐慌，是否有必要？

刘春明：我个人认为没有必要，完全没有必要。基因技术是确实在刚出现的时候人们多多少少会感到担忧，不知道会不会有问题，但是问题的关键在于，你证明一个东西有问题是很容易的，证明一个东西没有问题是很难的，你说我证明喝白开水不会死，这是不可能的，喝水也会呛死人的。

德国之声：您能否谈一下这项技术和以前袁隆平先生研究的杂交水稻是不是一回事？

刘春明：这两种技术是非常相似，袁隆平先生研究水稻他自己上是把几万个基因同时从一个品种转到另外一个品种，至少是几万个，转几万个基因的时候你就不可避免的吧好的基因和坏的基因都带进去了，他就在做杂交水稻的时候就是把坏的基因剔出去，这个时间很长，袁先生等于是做了半辈子做了一个品种。转基因技术是有选择的，把好的基因提出来，没用的基因我们就是从开始的时候就不放进去，这样的话你的育种速度就快很多。

德国之声：杂交水稻技术号称养育了中国13亿人口，甚至可以解决世界人民的吃饭问题，那我们现在吃的大米是不是都是转基因过的？

刘春明：那当然，我们现在所有市场上所提供的不管水稻，玉米，花生，都是杂交育种，转基因的产物，只是转基因手段不一样。你这种转基因呢，以前的，大规模的转基因，就是我们所说的育种的方法，通过远缘杂交，近缘杂交，这个方法已经早被人认为是理所当然的方法了，你要看野生的玉米穗只有两三寸长，野生的水稻一亩只能产100斤，现在我们一亩能产800斤，靠的是什么呢，靠的是我们育种学家的，辛辛苦苦的很多代人的努力。野生的黄瓜和现代的黄瓜那是完全不一样的，自然界里的西红柿大概比你的手指甲稍微大一点点，而且根本不能吃的。我们现在吃的蔬菜都不是野生的，都是通过传统育种的方法，进行转基因。因为很多我们需要它有抗病的性状，我们需要它长的漂亮仗的大，有味道，我们不希望吃到的西红柿是苦的是涩的，都是我们根据转基因育种的方式把它改造过的。

德国之声：那么刘教授您认为这种转基因技术这是一项利国利民的技术呢，还是存在着它潜在的风险？

刘春明：我个人认为这是一种利国利民利环境的技术，当然我个人也非常同意在我们任何新的基础出现的时候持谨慎态度是非常重要的，但是对新的技术我们还是应该去积极的思考他给我们带来的正面的影响。你比如说手机，手机所带来微波的作用我们在用它的时候我们不能做到百分之一百的肯定，是绝对没有副效果的。他已经有很多辐射对人体有危害的，但是人们还是在使用，在开发，因为它带来太多的方便，在思考这类问题的时候在使用的过程中我们应该不断的改善它，如果存在这样的问题的话，这也是我们也是需要解决的，但是涉及到的问题我们就要更加慎重。所以我个人也非常同意对于新的技术的时候要非常的谨慎。但是我想我们已经有十年吃转基因食品过程里面我们没有任何证据来证明问题，这个不是说我们随随便便放在市场上给大家吃，而是做了很多试验经过很多时间来证明它是无害的，这还是证明这是一个非常好的技术，而且农民非常欢迎这个技术。但是我们不能绝对肯定它是无害的，这需要时间来证明。