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关于磁浮窃密及磁浮前景的来函

转载或引用务请标明“德国之声”<br>本站网址:www.dw-world.de/chinese2004年12月14日

我们发表“ 再谈窃取德国磁悬浮技术”一文后,收到一些读者来函。网友们对经济周刊的报导是否属实各有各的看法。同时,有的网友对建磁悬浮是否合时宜作了分析。一并刊载于此。

https://p.dw.com/p/5zQm

MA:

中国工程师涉嫌窃取德国磁悬浮列车机密

中国人从不把技术偷窃看成什么很大的事情. 孔已己的窃非偷只是一个例子.关于这件事,不可能有确切的证据证明是偷窃.但凭推断,中国工程师偷窃技术的事实凭经验也知道是真的.我以前在一家国企厂. 该厂想学习欧洲某公司的产品的设计,跑到中国用户那里,在欧洲厂家服务工程师在场的情况下,冒充用户的工程师,进行测量,描绘. 现在今非昔比,加入世界贸易组织,如果和德国方面有技术保密协议,那末,这中偷窃是极其不应该的.

没国人:

你看中国工程师有盗窃德国技术之嫌?

经济周刊说"抄袭造假之风在中国盛行,是一很大的问题。对德国企业来说,这一现象非常棘手。作为新闻工作者,我们应该加强对这方面的关注,让德国机械不被轻易地抄袭,让中国更多地尊重知识产权。”

这种说法都是很幼稚的没有法律观念的说法. 抄袭和造假是两个不同的概念. 全世间都是在互相抄袭.只要是没有违法.这是好事.中国过去就是因为不会抄才落后.要学习到既抄又不犯法才是本事.

没国人:

你看中国工程师有盗窃德国技术之嫌吗?

德国之声:谁有权自由出入上海磁悬浮维修站?

经济周刊:我不知道,不能回答这个问题。

德国之声:那么我们不能排除,中方工程师可能正在履行日常工作?

经济周刊是没有根据的.最多他们只是用猜想来代替事实.

1. "那么并不一定非要在夜晚到达,夜里作业。"

不一定要夜里.但是夜里又怎么样? 夜里去就有问题吗? 夜里可能有问题,但是不是一定有问题.因为车辆有限.白天不能检查,当然只有夜间才能有完整的时断时段来检查.所以夜间去看不能是一个道歉的根据.

2. "吴详明一定在上海。" 他当然是在上海.他是上海人.,问题是经济周刊应该说他什么时候到什么时候是在上海.这样才有根据.

3. 录像带有能说明什么问题呢? 中方人员看他们的东西,又怎么样呢? 你把机器卖给中国的公司.是他的东西.他要怎么看是他的事情.不拆开看这么能够学习? 学习不等于盗窃. 因为技术是通过专利来保护的.而不是通过不能看来保护了.这一点经济周刊有有点不可理解的幼稚.这个东西如果是放在德国的房间里中国人没有经过同意去看才叫道怯. 你把东西卖个人了.那是他们的东西.他们要求你授权让他们生产.你可以不授权.但是你却不能防止,和制止别人学习.这就是为什么要有专利法.你不用专利法来保护,就要想到别人会学习你的制造技术. 所以经济周刊是没有道理的.

德国人当初不用专利来保护.大概是心存那种想法"给你看你中国人也做不出来." 因为申请和维持专利是不小的一笔开支. 现在只能说德国人小算盘打错了.

Vwlde

磁悬浮合算吗?

从上海到杭州,延伸现有的磁悬浮,还有170公里,每公里造价如按2亿计算,总投资340亿,加上前期投入的100亿,共440亿。期望的收益率如果按7%计算,那么每年至少要有31亿。加上营运费用,估计36亿。相当于每天1000万收入。

杭州到上海目前软坐直达火车价格是50元。到浦东机场大巴是80元。费时分别是2小时和3/4小时。如果磁悬浮,半小时足够。对于去机场的人来讲,这个时间的节省很重要,因为去机场的人本来就是为了节省时间,而且这个人群的消费能力也比较强。如果磁悬浮的价格在200元,应该可以吸引目前通过高速和火车去浦东机场的人流。到上海150元应该也可以。对于旅游和商务的人流,来回节约3/4小时是很值得付出200元的。

这样计算,每天要有5/6万人次才能均衡收支。每次车载600人,要对开50对。也就是每20分钟一班。这几乎是不可能的。所以,以静态计算,磁悬浮是不合算的。

目前,杭州到上海每天对开10班,每次1000人,就是2万人,其中能有5000人愿意坐磁悬浮就不错了。目前,沪杭地区的国民收入年均增长率是12%左右,客流如果超出经济50%,那么就是20%左右的增长率。即使目前就造,还有三年才能营运。如果缓两年,到五年后建成。客流预计1。25万人。建成后7年,就可以达到5万的客流。

这7年平均每天2.2万人,收入400万左右。收益率大约3.3%。

这12年,地区国民收入将增长到目前的300%以上,达到10000美圆。如果届时达到满负荷营运,还能再涨价。如果按涨100%计算,每年的收益率就是接近15%。这样计算,建成后12年就可以收回投资。而且,如果它的营运寿命是50年的话,每年的简单平均收益率是11%。这个直接经济收益应该算是不错的了。

如果不修上海到杭州的170公里,现有的30公里,100亿的投资基本上就是收不回来了。因为这一段没办法作为公共交通使用。所以,如果把前期的100亿作为沉淀投入,不再考虑,那么上述测算调整为:前七年,每年收益率大约4.2%,提价以后,每年22%。也就是说,即使不提价,11%也是合算的。

间接的来讲,长江三角洲的融合是未来20/30年的总体趋势。上海,杭州,南京如果能用磁悬浮连接,这里的三四千万人口,就算是基本连成一体了。由此带来的资源配置效应,不可估量。

而且,如果能由于修建上海到杭州的一段而买到全部技术,则对于以后构建全国铁路高速网,意义非同。中国将来,至少需要北京到上海,上海到香港,上海到重庆,重庆到北京,重庆到香港,北京到香港,和北京到哈尔滨,七条干线。大约两万公里。是否能够在这上面使用自有技术,关系到的不仅仅是经济核算,还有国家安全。

就时间上来讲,如果两年后开始建设沪杭段,五年后建成,正好可以接着考虑建设京沪段。

北京到上海1800公里,如果届时由于国产化,成本降到1。5亿每公里,就是2700亿,还是按照7%的预计收益率算,189亿。加上20亿营运成本,总计在210亿左右。每天对开30班,每班运送1000人,就是6万人。每年大约2200万,就是说票价在1000元左右。和民航基本持平。考虑建成后的地区国民收入是现在的200%,这个价格应该可以接受。

由此看来,目前两年内,考虑修建上海到杭州段是最佳时间。太急,给德国人好处,太缓,对自己也不利。关键的关键,是技术的转让。给德国人两年时间,让他们决定要不要让。

磁悬浮铁路

用两个字,就是‘浮夸“。根本没必要建,