中德对话论坛：经济危机时期的社会稳定

主持这场中德对话的是伯尔基金会主席成员之一乌米斯希女士，代表中方参加讨论的是社科院农村发展研究所研究员于建嵘，德方嘉宾是德国当代最著名的政治学家、社会学家之一，法兰克福学派成员克劳斯·奥菲教授。

乌米斯希女士直入主题，描述了中国与西方民主国家大相径庭的地方："中国没有独立的司法制度，没有自由选举制度，没有德国人熟悉的代表劳方同资方进行谈判的独立工会。所以我很想请于教授介绍一下，在一个专政体制下社会稳定是如何形成的。"

于建嵘：中国社会总体稳定

在回答主持人的问题之前，于建嵘首先明确了中国社会总体上是稳定的观点，根据有两点："第一，中国的中央政府的政治统治是统一的。我们可能知道目前有些地方政府有点'不听话'，但是还没有一个地方政府公开的反对中央政府。第二，中国社会的管理还是有效的。从这两点我判断，中国的社会是稳定的。"

于建嵘承认，中国的稳定在世界上是不无争议的，他个人将这种稳定称为"刚性稳定"，而这种稳定同中国的社会制度有直接关系："大家都知道，中国现在是共产党一党执政，这按照西方理论来说不是个民主国家，但对中国而言，一党执政同稳定并不矛盾。我认为在目前中国改革方面，我们认同世界民主自由等一些基本理念，但我们并不认为中国的民主可以和西方的比如多党制采取同等做法，我们觉得这条路可能走不下去。我们可以先保持一党制不变，从县一级开始，找突破口，至于今后怎么发展，不一定需要有蓝本。"

中国的改革：司法优先 选举推后

主持人听到这里马上追问："于教授，您在您的作品中表示，要保持中国的稳定就要进行司法改革。那么我想问，您怎么在一党专制的体制下建立独立的司法制度?"

对于这个问题于建嵘并没有直接作答，而是再次强调了"中国不能直接按照西方模式实行改革"："我们认为目前中国工人、农民、市民发生的利益问题，是因为国家不讲法律，所以他们才上街的，才到北京上访。我认为，只要中国加强法治，特别是地方政府按照法律去做，许多问题就不会发生了。所以我们说，司法优先，选举推后一点，这是根据中国的情况做出的选择。"

于建嵘把中国的不稳定因素分成三类，包括公民的权益问题，缺乏组织性的群体泄愤事件和因少数民族问题发生的骚乱。余建嵘认为，只有第三类事件涉及到意识形态问题，才是对社会稳定构成最大威胁的因素。

德国学者奥菲：反对“和谐社会”的概念

在整场对话中发言不多的德国政治学家奥菲则明确表示，没有独立的司法，没有独立的工会，就不可能有社会稳定。特别是在经济危机时期，没有对劳方权益的保障，经济和政治的稳定都无从谈起。奥菲教授同时表示，非常反对中国提出的"和谐社会"这个概念，他表示："稳定正与和谐相反。稳定是社会中各种冲突的一种有序表现。而中国领导层倡导的和谐社会，这个概念在我听来像是一种威胁：我们都是和谐的，谁不和谐，谁就要受到惩罚。这种做法我非常反对。一个社会从来就不是、也不可能是和谐的。但是一个社会可以规范其自身内含的矛盾冲突，这也是我们为什么需要民主的原因。"

原定长达一个小时的中德对话由于翻译设备出故障，临时改为当场翻译等耽误了许多宝贵的时间。以至于讨论的主题"经济危机时期的社会稳定"几乎没有出现在双方表达的观点中。现场听众自由提问的部分因时间关系被临时取消。总体说来不无遗憾。不过正如主持人在结束语中所说："今天的对话只是抛砖引玉，谁对这个话题感兴趣还可以在讨论之后继续关注。"

作者： 谢菲

责编： 乐然