专访：反希特勒斗争的楷模—曼家族的故事

（德国之声中文网）德国之声：60年前的1955年8月，诺贝尔奖得主和著名艺术家庭的一家之长托马斯·曼（Thomas Mann）逝世，为什么曼家族的成员至今仍令人关注？

Tilmann Lahme:托马斯·曼是20世纪最伟大的天才之一。有人说他是自歌德之后德国最伟大的散文作家。与其他知名人物不同的是，不仅仅是他一个人史上留名，而且也包括他的整个才华横溢，同时也很不幸的家庭成员。这更增加了人们关注的兴趣。

德国之声：这个家族是否就如同德国的王室贵族？如同温莎（Windsor ）或肯尼迪（Kennedy）家族？

Tilmann Lahme:我们没有能够引起我们关注的王室，但是我们有这样一个家族。有关他们的资料多得令人难以置信。我们有大量的日记和信件，我手中也有迄今还无人研究过的家庭成员之间的往来信件。我不排除其中涉及人们对色情内容的好奇，不过这也没什么，毕竟曼家族已将其提到文学层面。

曼家族传记作者Tilmann Lahme

德国之声：传记追溯到20世纪20年代魏玛共和国时期，也就是托马斯和卡蒂亚·曼（Katia Mann ）的所有六个孩子都出世以后一直到2002年家族的最后一位幸存者伊丽莎白（Elisabeth）逝世，主要描写曼家族的孩子及其他们的父母。他们兄弟姐妹之间有什么共同之处吗？

Tilmann Lahme:实际上所有孩子的共同问题是他们都离不开父母。6个孩子和他们的父母都住在同一栋房子里，生活全部依赖父亲，这也包括经济来源。他们缺乏独立生活的意愿。例如克劳斯·曼（Klaus Mann）本来完全有能力依靠自己的才华独立生活。然而，他下不了离家的决心。所有的孩子都围着父亲转。只有最小的女儿伊丽莎白摆脱了家庭的影响。

德国之声：您在书中对埃利卡和克劳斯进行了这样的描述："这对姐弟以其智慧和大胆再加上其父亲的盛名在世界获得了声誉。"曼家孩子们的成名是因其本身的艺术天赋还是因其父亲的知名度？

Tilmann Lahme:这正是像这样一位伟大天才的子女们所面临的一个主要问题。无论是现在在柏林，还是以后在纽约或者洛杉矶，如果大门为曼家子女敞开，人们很难弄清是因为克劳斯是一个魅力十足的年轻人，还是因为他是托马斯·曼的儿子。当然总是两种因素都有。曼家的孩子们也很清楚这一点。他们必须要付出极大努力来展示自己的个人魅力，同时他们也明白：父亲的光环始终在起作用。

诺贝尔文学奖得主托马斯·曼是反对希特勒的先锋

德国之声：在他们的那个年代，曼家族的人是否属于很开放的类型，也包括在同性恋问题上，再有就是他们的移民命运，这似乎也正是目前难民危机中一个非常现实的问题。

Tilmann Lahme:他们是非常的开放。或许对我们的时代来说并不那么非同寻常：克劳斯·曼是男同性恋者，戈洛·曼（Golo Mann）也是。她的姐姐埃利卡（ Erika）既爱女人也爱男人。但对那个时代就非同一般了。

德国之声：与魏玛共和国时期的许多知识分子所不同的是，曼家族很早就认识到希特勒很危险，这是为什么？

Tilmann Lahme:或许这是因为其生活观，或许也是因为他们重视个体，而不是集体的审美观。克劳斯·曼在阐明政治立场之前就已经受到右翼媒体的指责，原因就是他描写了毒品、同性恋、世界上的孤独与寂寞以及颓废和抑郁。托马斯·曼在魏玛共和国时期就旗帜鲜明的反对纳粹，当时持这种立场的德国知识分子寥寥无几。也正是因为如此，1933年全家人不得不说：德国已经没有我们的立足之地。

德国之声：是因为曼家族反对纳粹的立场我们才对他们如此崇敬吗？德国人是否都希望自己的家族也像曼家族那样旗帜鲜明，立场坚定？

Tilmann Lahme:当然人们都希望自己的前辈能够像曼家族一样，因为我们大多数家庭中都曾经有人参加过纳粹。这更为曼家族神话增添色彩。因为这个家族成员不仅很有意思、很有天赋，写了很多深受欢迎的文学书籍，而且在20世纪的关键问题上，作出了正确的决定。这是一个英雄史。令我感兴趣的是，他们自己是怎样制造了这一神话的，他们是如何将自我表现为"更高尚的德国人"以及反希特勒斗争中的模范家庭的，以及他们如何编织谎言来加强其神话的。

托马斯·曼与孩子们在自家别墅前的幸福合影

德国之声: 曼家族先去了瑞士，后去法国，最后到达美国。移民对整个家族意味着什么呢？ 从经济上来看，他们在蔚蓝海岸的滨海萨纳里拥有别墅，之后在普林斯顿和加州的生活也相当不错。

Tilmann Lahme:经济上他们没问题。他们将一半的诺贝尔奖金带到了国外，而且还不断有稿酬收入。甚至很长时间内，其岳父还从慕尼黑给他们汇款。

德国之声：托马斯·曼在美国流亡时说："我在哪里，哪里就是德国。"托马斯·曼是否迄今一直是德国文化在海外最典型的代表？

Tilmann Lahme:从整个世纪的角度来看，我认为他在第三帝国这一中心问题上始终扮演着某种解放者的角色。文学评论家赖希·拉尼茨基（Marcel Reich-Ranicki）就曾说过："如果希特勒是德国的厄运，那么托马斯·曼就是那个可怕时期的德国的幸运。"在世界许多地方，人们至今仍然对他保留着这样的看法。我希望人们将继续阅读他的作品。

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