此“棱镜”非彼“棱镜” | 德国之声 来自德国 介绍德国 | DW | 20.07.2013
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时政风云

此“棱镜”非彼“棱镜”

美国在阿富汗使用了一个名为“棱镜”的项目。德国联邦国防军早已获悉此事。退役军官、基民盟议员凯泽维特接受德国之声采访,说明此次扑朔迷离的同名事件。

德国之声(DW):凯泽维特先生,数周以来,有关窃听项目"棱镜"的揭秘抢占各大媒体的头条。本周三,《图片报》称,德国联邦军早在2011年就获悉棱镜项目,该报道将此事推向了另一个高潮。作为证据该报记者引用了一条北约驻阿富汗指挥部的命令,德国联邦军在北阿富汗的指挥部也收到了这条命令。您觉得是只有一个棱镜项目,还是有两个同名的项目?

凯泽维特:在阿富汗确实有一个叫"棱镜"的系统,它隶属于一个在那里使用的所谓的北约-因特尔-工具箱。那里的"棱镜"是一个用于融合和时间协调的计划工具。这个"棱镜"的英文Prism的全称是"Planning for Resources Integration Synchronization and Management"(同步资源整合管理计划)。联邦国防军驻扎在阿富汗已有近十年之久,为了保证德国信息的正常供给,同时德国也能获取信息,信息部门拥有一个可以让驻阿富汗国际维和部队(ISAF)参与提供信息的信息系统。美国人也在那里使用他们的这个"棱镜"系统。现在举世瞩目的"棱镜"是一个我们尚未完全了解的系统。在阿富汗使用的系统不是目前这个备受指责的项目。

DW:也就是说,这是个据您所知仅仅用于阿富汗的一个工具。但是您也无法完全排除这个工具和美国通过大规模窃听项目"棱镜"所获信息有关的可能?

在阿富汗有个叫"棱镜"的项目。至于这个项目是否仅在阿富汗使用,我并不知道。我们手中没有掌握相关信息。但是美国在阿富汗用于输入信息的系统不是目前备受批评的项目。

Roderich Kiesewetter Bundestag CDU

退役军官、基民盟议员Roderich Kiesewetter

DW:《南德意志报》周六(720日)推测称,看来并没有两个同名的系统,只有一个设有不同任务的项目。您会反驳这种猜测吗?

不会,对此我们所知甚少。我们只了解这个驻军之间用于信息输出的"棱镜"系统。我个人并不排除这个项目和整个系统的信息输出有关的可能。但这是我们无法公布的秘密。这一定也是(内政部长近日)访美对话中提到的内容。

DW:在阿富汗使用的棱镜里存在一个和美国国家安全局相关的接口吗?

就目前掌握的信息我不排除这种可能,但是我们尚无证据。

DW:您在阿富汗或在联邦国防军内是否能够登陆存有情报机构信息的电脑系统?

我没有美国电脑系统的登陆信息,只有北约系统的账号。但这和情报机构无关。

DW:当本周三媒体报道在阿富汗也有一个"棱镜"项目后,德国政府似乎很难立即做出解释。国防部和联邦情报局的回应甚至有自相矛盾的地方。您如何解释此事?

我认为国防部的表态很清楚。我并不会偏向任何一个部门,但国防部的此次声明确实是正确且经得起考验的。

DW:那联邦情报局的另一番解释又是怎么回事?

那您要问当事人了,我不清楚。

DW:作为国会议员的您觉得自己目前就棱镜门事件已获得足够的信息了吗?

至今为止还没有,但是我们必须给我们的政府一些时间。此事事关信赖。德国政府无法将被称为"秘密"的信息公布于众。现在讲的不是快刀斩乱麻,而是要静下心来、理性地解释问题。我们这些议员也是此类事件中的焦点。对此我有亲身经历,我曾拜访了一个西方大国的驻柏林大使馆,(编者注:出于安全考虑,来访者必须暂时将手机上交)有一次我们要出馆时,却无法立即重获手机,理由是我们比预期提前结束了拜访。还有一次我们手机里的资料有明显被人看过的痕迹。确实有些经历可以说明,我们这些议员也是受到特别关注的。

DW:为了履行你们作为议员的职责,你们不是应该确定自己的信息交流受到保护吗?

我想现在应该是这样的。我们当时很重视此问题,在我们重点讨论过我的经历后,外交委员会从联邦情报局获得了一份秘密文件,自此,这个问题对我来说就算解决了。

DW:您现在是不是不会再带着手机去美国大使馆了?

我很喜欢去美国使馆,因为我们那儿朋友很多,也可以顺利进行讨论和发表意见,但是在那我会把手机里的电池取出随身携带。

凯泽维特(Roderich Kiesewetter)是联邦议会外交委员会的成员,同时也是德国联邦国防军后备军人联合会的主席。他曾在阿富汗担任北约驻阿总部的办公室主任。

采访记者:Marcus Lütticke  编译:安静

责编:任琛

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