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冲突

专访:普京寻求“在俄耗尽士兵之前让乌耗尽子弹”

Sonya Angelica Diehn
2022年9月24日

一位安全专家告诉德国之声,俄罗斯部队已经精疲力尽,这次部分动员可能是它在乌克兰最后的一次机会。乌克兰能否成功防御则取决于西方能否进一步及时提供武器。

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俄罗斯总统普京9月21日发表电视讲话,宣布局部动员令
俄罗斯总统普京9月21日发表电视讲话,宣布局部动员令 图像来源: Russian Presidential Press Service/AP Photo/picture alliance

(德国之声中文网)俄罗斯总统弗普京本周三宣布进行部分动员,为其入侵乌克兰提供后续武装力量支持。DW采访了安全专家格雷泽尔(Gustav Gressel),讨论了俄罗斯军队的实力以及部分动员所带来的成功几率。

德国之声DW:俄罗斯军队目前的状况如何?

格雷泽尔:嗯,他们基本处于混乱状态。俄罗斯是在和平时期开始这场战争的,所以他们把高度战备的营级战斗队--也就是说一个营加上职业军人的支持,于今年2月派往前线。在战争过程中,他们几乎调用了他们所有的高级战备营。

这些部队受到了充分的打击;有一些编队在物理上根本不存在了。他们的伤亡人数非常多,死的死,伤的伤。因此,这些部队到现在已经筋疲力尽了。它不可能通过志愿者来再生。

现在,动员的问题是,你要有一个训练单位。而眼下的这一轮部队无法训练,因为没有人去做这个。

动员令宣布后,俄罗斯芬兰边境处试图外逃的俄罗斯车辆排起了长队
动员令宣布后,俄罗斯芬兰边境处试图外逃的俄罗斯车辆排起了长队 图像来源: STAFF/REUTERS

德国之声DW:你认为普京的部分动员会有什么影响?

我现在在思考,他们要怎么做?他们是否会部署他们拥有的这40%的残余部队,并将其派往乌克兰。俄罗斯希望基本上随着动员,随着军事存在的增加,他们将打破乌克兰的抵抗,侵蚀乌克兰军队,并将胜利带回家?

这可能是普京的想法--这是一个一次性的机会。如果他扩张部署了这些人,俄罗斯军队就什么都没有了。这是很冒险的。

德国之声DW:鉴于俄罗斯军队在人员数量和设备数量方面的明显优势,它在这次入侵乌克兰的行动中怎么没有成功?

有很多原因。他们带着完全错误的政治假设进入战争,低估了乌克兰的恢复力,完全没有理解乌克兰的政治制度和它的运作方式。计划上的马虎,缺乏后勤准备,缺乏空军。

首先,他们将此作为"特别军事行动"展开,只使用他们的高战备合同兵部队,没有征兵。他们完全低估了指挥、控制一支如此异质且在如此短的时间内所集结部队的任务。

他们的军官培训很差。有一个非常不灵活的指挥和控制结构。他们有一个非常繁琐的指挥和控制线,用于战斗支援,特别是用于炮兵和空对地协调。这非常糟糕,而且仍然很糟糕。他们目前正试图克服这一点。但在实践中,什么事情都没有发生。

德国之声DW:之前关于俄罗斯军队状况的研究表明,它是强大的。这种说法是无稽之谈吗?

我在一定程度上是这方面的始作俑者,因为我也写过并发表过这类文章。所以有两个问题。第一是2014年之后,俄罗斯军队越来越不透明。它有点像一个越来越大的谜,一个黑匣子。他们谈论的很多东西都是不真实的。

第二件事是,当然,我们看了他们在叙利亚的表现。但在叙利亚的行动要比他们在乌克兰试图做的事情容易得多。

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德国之声DW:你所描述的是,a)俄罗斯军队在入侵乌克兰之前并不是处于良好状态。而且,b)他们的表现基本上没有达到普京的预期。那么,就推进这一部分动员而言,这现在意味着什么?

我的直觉是,普京并不真正关心"正在集结的新部队"的劣质问题。所以我的猜测是,这样做的总体目的是在俄罗斯耗尽士兵之前让乌克兰耗尽子弹。

他们在农村征兵,在那里的少数民族中征兵,强行把他们征入其中,试图放过莫斯科、圣彼得堡和更大的城市中心--不仅因为这些是精英和他们自己的孩子,而且还因为在普京的心目中,他们是比其他人更有价值的人。因此,他们都将在这里被当作炮灰的本能想法可能是正确的。

德国之声DW:这一方面是令人难以置信的压抑。

令人难以置信的斯大林的方式! 我一直在想,普京是否真的认为今天的俄罗斯社会就是斯大林指挥的社会......而就目前而言,差别似乎并不是很大。

德国之声DW:这些不情愿的士兵会不会在军队中集体开小差?

这说起来容易,做起来难。问题是,如果你在这样一个组织中,你不知道你的邻居要做什么,而且是在生死攸关的情况下,即使你真的不支持这个政权,也不是那么容易放下枪就跑

德国之声DW:你把这次部分动员描述为基本上是突破乌克兰抵抗的最后一击。你认为这能成功吗?

还没有定论。我不认为胜利是必然的。但乌克兰人为了抵御这样的攻势将陷入艰难境地。

德国之声DW:在您看来,乌克兰的胜利将取决于什么?

Gustaf Gressel是欧洲对外关系委员会柏林办事处的高级政策研究员,专门研究军事、安全和防御,特别是涉及俄罗斯的问题。
Gustaf Gressel是欧洲对外关系委员会柏林办事处的高级政策研究员,专门研究军事、安全和防御,特别是涉及俄罗斯的问题。图像来源: DW

很大程度上将取决于西方是否愿意向乌克兰提供重型武器、设备、弹药以阻止这一趋势。现在,我们真的需要调配我们在西方的每一辆车和每一件装备,而我还没有看到西方有这种意愿。

德国之声DW:德国对提供重型武器装备持谨慎态度。你觉得德国方面的顾虑可以理解吗?

不,我不认为他们有什么理由。如果你提供大炮,你也可以提供坦克。他们只是需要克服这个问题。

我认为他们需要的是一只美国的大靴子,以极高的速度踹在他们的后背上。这就是目前所需要的一切。

采访内容经过浓缩和编辑,使之更加清晰。

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