勒宁:我们不能按照愿望勾绘世界 | 德国之声 来自德国 介绍德国 | DW | 14.05.2013
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时政风云

勒宁:我们不能按照愿望勾绘世界

德国联邦政府人权事务专员勒宁(Markus Loening)接受德国之声专访,谈及叙利亚的民主建设。勒宁认为,德国在帮其他国家完成民主进程是要有耐心,不过对民主等普世价值的尊重和信念决不能动摇。

德国之声:德国作为出口大国,在与贸易伙伴做生意,或是作为发展援助出资国与援助对象国打交道时,有时会让人感觉,德国不看重对方是不是民主国家或者是否尊重人权。换句话说,实用的商贸和外交政策似乎高于道德准则。您认为,有什么理由能解释道德要给实用政策让路的现象呢?

勒宁(Markus Loening):国际政治是一个相当复杂的主题,也包含不同的政治领域。我不赞同将道德价值与经济利益放在对立的角度看。德国是一个出口大国,德国的百万工作岗位都与出口业息息相关。同时,德国也是一个由特殊历史的国家,一个曾经出现过几乎难以想象的侵犯人权罪行的国家。因此,德国在今天有责任和义务捍卫人权。我们当然希望能同时获得经济利益和人权等普世价值。这两方面有时候互相冲突,有时候又是互补,德国当然最好是和民主和法治国家开展贸易。

德国之声:您作为联邦政府的人权事务专员,有机会了解一些实情和事例么?

勒宁:当然。如果我认为,德国和某一个国家的某一项合作不应该继续开展,我会公开讲出来。而且我总会有些惊讶地发现,即使是再专制独裁的政府,也不会完全不在乎公众舆论的压力。即使是伊朗政府,对于外界的批评指责也很敏感。再看看中国政府为了减少外界的批评而做出的一些努力,也可以得出结论,就是来自外界的批评和压力对北京政府是有所触动的。我们必须反复坚持做的就是,对于那些侵犯人权的国家,不断地提出批评。

德国之声:在外交政策上要怎样才能巩固民主和人权等价值呢?

勒宁:我们可以做很多工作,比如帮助培训新闻工作者、法官、警察,或是提供法制建国问题的咨询。不过,一个国家要真正实现民主,要靠来自这个国家内部的力量推动。我们可以提供支持,但不能取代来自内部的动力。

德国援助组织在德国外交部的支持下、但并非应叙利亚政府之邀到叙利亚开展工作。这么做不侵犯叙利亚的主权么?

勒宁:叙利亚正上演着一场我们多年来从未见过的人道主义悲剧。数百万叙利亚难民流离失所,整个国家被战争摧毁,死伤惨重,也出现酷刑现象。阿萨德政权向自己的人民开枪,民众无法前往被反对派控制的地区。在这种危机情形下,国际社会必须给需要帮助的人提供援助。每个身处困境人都有权要求获得帮助。因此,德国政府支持德国援助组织进入被反对派解放的地区提供帮助。不过,鉴于当前的危机形势,我们能做的其实很少,这也很让我们无奈。

Syrien Rebell Blume Gewehr

叙利亚反对派武装

德国之声:突尼斯和埃及,虽然开启了民主进程,但也出现了事先没有预料到的负面结果,在这种情况下,德国能做些什么贡献呢?

勒宁:我们不能按照自己的愿望去勾绘世界。希望推动民主和人权进程的国家,我们愿意提供支持。但这个过程不是一帆风顺的,这点从欧洲历史也能体现。民主不可能一下子就实现。

德国之声:德国或是西方的价值标准在多大程度上适用于其他国家呢?

勒宁:世上没有任何一个人愿意被任意拘捕、遭受酷刑或是被杀害。每个人都希望能有尊严的生活。因此,没有哪个专职政权或是宗教族群可以用所谓的"文化传统或特殊国情"作为侵犯人权的理由。如果真有哪个传统是主张侵犯人权的,那我们就该摒弃这个传统,开始新的道路。人权的最核心内容,就是每一个人的生命、尊严和自由都是不可侵犯的,这一点没的商量。

德国之声:在俄罗斯和埃及都发生过德国的非政府组织被列为非法组织的事情,一些德国基金会的办公室被搜查,基金会的工作也受到阻挠。在这种情况下,德国政府应该采取什么行动?

勒宁:我们对此提出了强烈批评。我其实更担心的是俄罗斯本国的非政府组织和公民社会团体。他们在俄罗斯面临来自专制政府的巨大的压力。不过这也证明,这些组织的工作让政府有畏惧感。我们就更应该明确表态,要求停止对这些非政府组织的迫害行为。

Kairo Anti Mursi Proteste

埃及民众在开罗举行抗议穆尔西政府的示威活动

德国之声:德国政府应该怎么与专制政权国家合作?

勒宁:就拿与朝鲜打交道来说,如果我们想让朝鲜真正做到去核化,就必须和北京政府合作。北京政府不是一个尊重人权的典范。但是没有中国的配合,就无法与朝鲜合作,因为中国是朝鲜的邻国也是唯一对朝鲜还有点影响力的盟友。搞政治向来都是在几种选择中作权衡,有时候也必须能承受得起矛盾和对立的操作方式。

德国之声:您觉得德国在人权方面还有什么不足?

勒宁:我们刚刚做了一项调查,想看看其他国家的人怎么评价看待德国的人权状况。调查结果很让我们吃惊,德国给许多人的印象还是很排外、歧视、种族主义色彩浓重的国家。我们必须想想,为什么会是这样的结果,而且要想想能怎样改善一下。

采访记者:Sven Poehle 编译:谢菲

责编:叶宣

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