余杰评李敖北大演讲(附李敖讲话全文)〔下〕 | 中国 | DW | 23.09.2005
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中国

余杰评李敖北大演讲(附李敖讲话全文)〔下〕

台湾学者李敖本周三在北京大学进行的演讲引起了轰动。毕业于北京大学的知名作家余杰曾经对于李敖作过多次评论。德国之声记者为此电话采访了正在北京的余杰。我们在此发表这个采访的音频(点击下面的链接收听),同时文字转载李敖在北大的演讲全文和台湾中央社对他在清华演讲的报导。

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李敖在北大演讲



[10:19:20] 我的書和我著作等身,我這個表已經超過我的身高了,能證明什麼,我坐牢就坐牢,你們說,你有抱怨,你抱什麼怨,寫文章大不了坐牢,你們不願意,聰明了,覺得你李敖傻,那麼多牢做的幹什麼,為什麼?

[10:20:13] 我們現在知道有一種覺悟,我告訴大家,雖然這麼多禁書不能賣,寫了以後就被搶走了,怎麼辦呢?在耳管道,在地攤上和黃色書刊一起賣,魚目混珠,所以我出的書都是露屁股,看起來很涼快的。我的讀者根本不是我的讀者,他是買黃色書刊,買錯了就變成我的讀者。

[10:20:29] 所以,我的讀者裏面有些人是色情狂,你們有沒有,我不知道。

[10:21:08] 我告訴大家,寫言論自由爭取以後是這個下場,那麼我們革命了,項羽這樣喊,李自成也可以這樣喊,你不能這樣喊,項羽擁有武器,李自成擁有武器,和統治者差不多,你有一把刀,我有一把刀,差不多。

[10:21:44] 現在全世界任何政府的統治者用機關槍,坦克車,所以我說,人民要聰明,爭取自由要靠智慧,大家看我這本小說寫《北京法源寺》,今天下午我要去法源寺去看看,從來沒有去過這個地方,為什麼沒有去過能把這個小說寫得神龍活現,這就是文學家嘛,就幹這個的。

[10:22:14] 我講我的心裏話給你們聽,我回頭看,除了我們的劉長樂老闆以外,主任及校長都不太笑,我一回頭看,就很緊張。他們不算本領,我在內地最佩服的一個人叫做丁關根,你和他討論問題絕對不笑,臉繃著一路繃到底,我真的佩服。

[10:22:49] 中國歷史上有一個人和丁關根一樣了不起的,叫包公,他也不笑,所以宋朝人當時有一舉言語叫做包工笑,黃河清,這是不可能的事情。

[10:23:14] 我今天談言論自由,他們怕,其實有什麼好怕的,我舉例給大家看,什麼東西開放,言論自由會更安全,我今天在這兒最想講的一句話就是這句話。

[10:23:47] 北歐、瑞典,丹麥他們是全世界性開放最早的地方,丹麥開放A片的那一年全國的強姦犯罪率減少了16%,不強姦了,看A片就好了,頭一年全國偷看女人洗澡減少了80%,覺得不可思議。

[10:24:13] 按照我們的標準,一定有傷風化,破壞民心士氣,我所佩服的一個將軍叫做許士友,以前南京軍區的司令,南京軍區不能看《紅樓夢》。

[10:24:42] 現在告訴大家,瑞典的統一數字告訴我們,強姦犯減少16%,偷窺狂減少了80%,當您開放小電影的時候,大家整天看,已經平常了,反倒沒事了,言論自由本身就是這樣的。

[10:25:00] 我在台灣搞了這麼多年的言論自由,結果怎麼,整天查禁我的書,說李敖闖貨,影響民心士氣,現在的書不禁了,可是也沒事了。

[10:25:42] 我拿張照片給大家看,我指著一個老頭子,這老頭子前一陣子來到北京,他是國民黨的上將叫做許立榮,當年做總政治部的主任,專門查禁我的書

[10:25:58] 後來變成老朋友,後來他向我道歉,在公開場合向我道歉,他說我們發現不查禁你這麼多書,也不會亡黨亡國。

[10:26:20] 所以今天大家聰明的知道,有些言論開放了以後,是火山一樣的噴火口,讓它噴出去,言論自由像看小電影一樣,讓他講了,讓他罵了,讓他說了,老虎屁股讓他摸了,沒什麼了不起。

[10:26:48] 我認為這是今天我們國家領導人最願意知道的一點,可是今天他們知道不知道,還不知道,為什麼不知道,為什麼克林頓講演現場全體全國播出,為連戰的演講現場全體播出,我李敖在這兒為什麼要想想看再播出?

[10:28:38] 看看主席的詞“俏也不掙風春,只把春來抱”,花都開了以後,我在花裏面笑,可是我告訴你,毛主席的真相,他的第一次原稿不是這樣的,不是說俏也不掙春,只把春來抱,等到春花爛漫時,他才笑。

[10:29:10] 他的原稿是他在旁邊笑,他是個旁觀者變成在中間,大家知道什麼境界呢,看王國維寫的詩“人間詞化”,“有我之境,有無我之境”。

[10:29:30] 現在女孩子穿的是褲襪,以前女孩子穿的是玻璃絲襪,在大腿中間吊著,你把這個襪子送給美國人,美國很高興,我有全世界最好的玻璃絲襪,你把這個襪子送給法國女人,她會說我有了全世界最漂亮的大腿。

[10:30:13] 她把襪子穿上去以後,所以她有了全世界最漂亮的大腿,襪子沒有穿上以前,我有了全世界最漂亮的絲襪,你有了全世界最漂亮的腿,就是他在旁邊笑,絲襪套上大腿,就是他在叢中笑。

[10:31:05] 今天我來到這兒,一句俗話就是“不是猛龍不過江”,我敢來,我是個自由主義者,我敢罵國民黨、敢罵小日本和老美,今天我來,不是罵人我也碰人,我碰了北洋軍閥給您看。

[10:31:37] 那個時候北大怎麼樣對待政府,教育部公文來了退回不看,北大多狠,教育部錢收進來了。現在的北大太孬了,在我看來,什麼原因,怎麼樣可以不孬,我們的書記站起來,校長站起來,像我們以前的老校長不就是這樣嗎。

[10:32:23] 北大馬寅初幹了九年的校長,在國民黨時代被軟禁,後來在北大做校長的時候,本來一看是很好,本來和毛澤東感情好得很,為了人口兩個人的看法變了,馬寅初說中國人這樣生下去我們不得了,我們的財政都被吃掉了。

[10:32:51] 毛主席說,人多沒有關係,人多好辦事情,結果毛主席贏了,大家鬥馬寅初,一路鬥到馬寅初床前面的牆,都貼了大字報,可是馬說我不在乎,我要幹到死,我要孤军奮戰,結果他沒有死,他活到100歲,別人都死了,他還活著。

[10:33:02] 這就是北大精神,北大的教育,所以我說今天從北大開始,雖然毛主席說,北京大學水淺王八多,多幾個王八也不是壞事。

[10:33:24] 我的話其實講不完的,可是今天的重點大體上就說到這兒了,這些書你們懶得看,我告訴你,我看得熟不得了,我念一段周總理的話給你們聽:人民大眾是有充分的思想自由的,只要其他思想都可以存在。

[10:34:02] 但要講,不講這些,別的我們也允許它的存在。所以今天為我我要替共產黨講好話,大家說共產黨不讓人講話,是錯的,是一部分共產黨把毛主席周總理根本的精神給它緊縮了,才有今天的現象。

[10:34:36] 因為我和大家說,共產黨有它自由的成分,過去被打壓是一個錯誤,所以我們總覺得共產黨一黨專制是錯的,必須說,整個的原因出在原來的馬克思那裏,可是現在我們知道都有中國式的社會主義。

[10:34:52] 我請大家問問,社會主義不夠,為什麼前面要加中國式的社會主義,因為社會主義不夠,可是不靈了說不出口,夾了一個帽子,中國式的社會主義,不是嗎?

[10:35:31] 我告訴各位,你們都不看毛選集,都有這段話,毛主席最後的一段話,你們聽了絕對會驚心動魄,我念書給你們聽,這些罵我們的像農民,像梁春雲,我們要把它養起來,養著他們罵我,讓他們罵,罵得無理,我們敢搏,罵得有理我們接受。

[10:36:03] 這對黨對人民,對社會主義比較有利。毛澤東思想裏面有一部分是真的懂這個道理的,結果我們把這一部分毛澤東給忽略掉了,還有一個毛澤東你們知道它是誰嗎?

[10:37:15] 共產黨到今天還存在,我願意它存在一千年,和我們是什麼關係,共產黨講兩手策略,一手是軟的,一手是硬的。

[10:38:20] 保住,我們也保住它,共產黨願意為人們服務嗎?我們就是人民,讓它為我們服務,幸巴達過河的時候忽然有一個老頭子爬上他的脖子讓他背著他,你跟著我走結果是星光大道,怎麼樣甩他也甩不掉。

[10:38:51] 你要照顧他,我們希望共產黨活1千年,我們在它背上貼著它,哄著它,耐著它,讓它為我們服務,有什麼不好,我們不服氣要打,玩言論自由你們玩不過我,你們要革命你們玩不過坦克車,說我們不搞這些,那搞,我們去更了,去顛了,去得了,去反了,用這種不健康的情緒在家裏生悶氣。

[10:39:18] 拍桌子摔板凳是錯誤的,我們要和共產黨合作,其實他們人太多了一點,現在共產黨是6900萬,比台灣人口多3倍,可是沒有關係,你們要放棄自由,你們救共產黨我們歡迎,可是我們還有老百姓。

[10:39:34] 13億人口和6900萬比起來是19:1,19個人裏面有一個是共產黨,我們廣大的中國人民要幹什麼,我們放棄過去那種念頭,就是我們要打天下,我們要和你作對,為什麼落伍了,因為沒有可行性。

[10:40:01] 人民會吃虧,共產黨說,下一代的共產黨很聰明,我看到胡錦濤真的很聰明,我們也很聰明,這個時代對我們也很有利,大家都忘了,我們的王沖在書店裏看書,死背,為什麼要死背呢,因為沒有錢買書。

[10:40:46] 宋朝的王安石和他的好朋友說,我兒子是神童,看書一遍就看會,他的好朋友說哪家兒子看兩遍,都是一遍看會,因為有高度智慧的人才能看書,今天我們就是這種人,你們北京大學就是這種人。

[10:41:14] 各位想想看,等一下我把我爸爸在北大的文憑給你們看,我要送給校長,送給主任,那個時候畢業,1926年北大畢業,365個人,今天上萬,你們學校這麼多人,大家想想看,我小時候一個中學生後面跟著4千個文盲。

[10:41:41] 我爸爸是北京大學的學生,可是我們想想看,今天你們的責任是什麼,就是背後有這麼多的人,他們在精英上精英不過你,本來你們從出生就是勝利者,父母母親受胎的時候是2億三億的精子往前跑,後來是一個精子才出了你們。

[10:42:48] 你們贏了13億,所以你們到了北京大學,不要以為了到美國得了博士就完了,大家可以看到李文就是典型的例子,到了美國得了博士,得了什麼會失落的,所以我和大家說,我們要擁抱共產黨。

[10:43:13] 共產黨不喜歡笑,共產黨太嚴肅,共產黨會把冒死想做狹窄的解釋,我們把它放寬一點,就是我今天的主要目的。

[10:43:44] 我講這一點很多人提心吊膽,包括我在內,人家說,你到大陸來要不要看長城,我說我可能沒上長城先進了秦城。

[10:45:01] 為什麼說我不傷感,我不能傷感,我看到的北京是什麼北京,我到店裏的時候,他看我知道我買不起這杯東西,他會倒杯茶給我,那樣彬彬有禮的北京已經沒有了,現在是處處設防的北京,當你對人處處設防的時候,人變心了。

[10:45:51] 十天以前我離開看到高金素梅去聯合國去宣佈日本人可惡的時候,我還送了他100萬台幣,不要以為我李敖有錢,大家知道我在坐計程車嗎……威武不能曲,富貴不能淫,貧富不能賤,謝謝各位!

[10:46:37] 今天我做個樣板給大家看,我捐了35萬塊人民幣是在北京立通向,就是告訴大家,其實胡適思想是最溫和的,對我們有利的,現在我們開始知道立個銅像給他,當時胡適在我窮困的時候送了1000元人民幣給我,今天我相當於1500倍的人情來還的,你們是這種人嗎?可是有錢捨不得。

[10:48:49] 問:李敖先生您好,我來自政府管理學院,我的問題和文化有關,我看過您的傳記知道您年輕的時候曾經寫過萬字以上的長文,主張中國的文化要全盤的西化,過了幾十年之後,您是否仍然持有這種觀點,我的問題是,您認為中國文化的發展方向應該是什麼樣的?是我們要繼續的全盤西化還是保留原有文化,或者說還有其他的道路?

[10:49:11] 李敖:您剛剛談到錢穆先生,我在中學的時候寫信給他糾正他的錯誤,他就是當年燕京大學的教授,你們都受了他的影響,為什麼呢?

[10:49:47] 因為燕京大學有一個未名湖,“未名”兩個字就是他起的,當時我談到所謂全盤西化,這也算是一個在政治裏面的一個罪名,就是不可以搞全盤西化,可是我必須說,我們必須承認,我們是在全盤西化中最典型的例子。

[10:50:04] 就是馬克思,馬克思就是全盤西化,因為他全是洋玩意,這就是我們無法完全避免,國防部你去問曹剛川部長,他現在不會搞刀槍之類的,一定會搞現代化武器。

[10:50:28] 過去,說信不能發表,說關公和嶽飛來了,都打不過英國人,為什麼呢?英國人打我們,他炮打過來,我們打他,打不到他,甚至看不見他,這就是我們為什麼要全盤西化的原因,過去說是政治的原因特別強調並且挖苦和打擊全盤西化,我希望說,現在可以一點了。

[10:50:43] 問:我是北京大學的學生,我想問您,您是具有獨立精神和批判精神的知識份子,與大眾傳媒的合作是否影響到了思考的獨立性?

[10:51:16] 李敖:誰影響誰,不錯,我和人家合作,人家會對我有所照顧,或者在雙方合作的時候會考慮對方的立場,但是必須說劉長樂先生是個怪人,他有招和一個本領,就是我打球一樣打擦邊球,就是很多話我們不能說的,他很技巧的讓它說過去,而不出事,這是了不起的。

[10:51:39] 我告訴大家,爭取言論自由就是要用這種方法,就是你要說,說別人能夠聽得進去,中國有句老話,情於新,而詞於巧,情拿出來是真的,可是詞於巧,表達這些感情和事實的時候要講求事實。

[10:52:40] 問:李敖先生您好,非常有幸這次有機會給您提問,在今年的早些時候,敏瑞芳書記曾經提出一個觀點,大概意思是說對於有反動言論的老師應該清出課堂,我想您對這樣的觀點有什麼評價?

[10:53:47] 李敖:我覺得作為大學一個特色,什麼言論都敢接受,怎麼可以叫反動言論呢,怎麼可以有言論課堂呢,醫學院裏不也叫癌症嗎,癌症這我們也要上,所以我們把它當成癌症來看,想出招來解決這是很重要的,所以我認為,在大學裏面,沒有什麼說是可以害怕的,不能講的,是不正確的。

[10:54:06] 問:我相信您已經看到北大師生的熱情了,我非常關心一個問題,您下一次什麼時候來北大?您希望以什麼形勢與北大學生交流?

[10:55:23] 李敖:你叫我來幹嘛,當胡錦濤請我做北大校長的時候我就來了。

[10:56:15] 問:李敖先生您好,我是北大學國際關係學院的學生,因為前不久國民黨舉行了党主席的直選,您在選舉的前夜在王金平的大會上公開表示您不支持馬英九作為國民黨党主席,我問您,在馬英九已經當選國民黨党主席之,您認為他的政策會對兩岸關係有什麼影響,您對兩岸關係的穩定和平發展有沒有信心?

[10:57:04] 李敖:我來北京就是怕談台灣問題,果然這個問題就追上來了,我和你講,這就是政治人物和思想人物的不同,馬英九長了一個臉蛋,人也是一個好人,可是一輩子他不做事的人,我們叫他不粘鍋,什麼好事也不做,什麼壞事也不做,就是笑嘻嘻的拉選票,很多票就這樣給他的,所以我們認為能夠做事的人是很重要的,擺個小臉蛋到處跑是不好的,所以我認為馬英九幹出了行了,他應該去演個電影或者做歌星都比較好,至少變個大色狼也比較好。

[10:58:04] 問:李敖先生我非常尊重您,我對您剛剛那樣說馬英九先生好像不太公平,我想問一個文化的問題,您是怎樣看待中國的屈原的文化?

[11:04:02] 李敖:這就是典型的例子,我剛剛講過了,去年屬於我對政府不滿,可是我的白打方法就是第一類的。所以我認為那是個弱者的表達,現在的人類要有不是弱者的表達,要用清醒的,理性的並且快樂一點的表達。

[11:04:41] 我最後講一個例子給大家聽,我們都知道王安石,王安石是在中國的寧波做過官,他的小女兒很可憐,死在了那裏,後來他調開了,臨走的挖了一個小船,在對面的小船上和他的小女兒再見。“今夜扁舟來做別,此生從此各東西”。

[11:04:51] 回家鄉是好難的事情,大家看到唐朝人寫詩,幾乎有一半都是“天上明月光,疑時地上霜”,都是思故鄉的,因為故鄉對他們太遙遠了,太難得了,為什麼我現在說李敖我不還鄉呢。

[11:05:02] 我這次回來不是懷鄉,沒有鄉愁,不是近鄉沒有情怯,不是還鄉沒有衣襟,沒有眼淚,為什麼我要這樣,因為時代不該有鄉愁,這是個錯誤的情趣,屈原有一個錯誤的情緒,他對政府是個錯誤的態度,我希望我們有一個健康快樂的心態來開創我們的未來,謝謝各位!

〔点击下面链接收听采访〕

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