专访王子陶:我给德国和台湾的关系打7分 | 德国之声 来自德国 介绍德国 | DW | 21.07.2021
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专访王子陶:我给德国和台湾的关系打7分

担任了三年德国在台协会处长的外交官王子陶(Thomas Prinz)即将转赴尼泊尔任德国大使。在他离开台北前,德国之声与王子陶进行了一次专访,探讨了台海安全局势、台积电是否会在德投资等问题,他也提到郭台铭的基金会曾专门来找过他,希望能知会德国政府解决疫苗问题。

担任了三年德国在台协会处长的外交官王子陶(Thomas Prinz)在离任前接受德国之声专访

担任了三年德国在台协会处长的外交官王子陶(Thomas Prinz)在离任前接受德国之声专访

德国之声:一个星期前,台湾外交部授予您"特种外交奖章",以表彰您对增进德台关系做出的贡献。您是否首次获颁这一级别的奖章?

王子陶:确实是首次获得这样高等级的奖章,我为此感到非常自豪,毕竟这不是每一个人都能得到的。这是对德国在台协会整个团队的特别认可,也是对德国外交政策的认可。

德国之声:您会给当前的德台关系打几分?1分最低、10分满分?

王子陶:乐观地说,我们现在大概有7分,而且还在上涨。

德国之声:要想进一步提升,还需要做哪些事?

王子陶:还有许多需要做的小事,分布在各个领域。比如,在经贸方面,德国以及欧洲是台湾的最大投资者。但是,台湾企业却很少去欧洲开展业务。这里肯定有改进空间。而在政治领域,我认为德台关系应该更加"放轻松"一点。换言之,我们不必总是看某个体量巨大的邻居的眼色,而是能将台湾视作一个自主之地、依靠自己的力量成为我们德国的重要伙伴。

德国之声:您提到了台湾在德国投资。从德国的视角出发,哪些领域特别欢迎来自台湾的投资?

王子陶:我们当然希望能有来自台湾半导体行业的大额投资。我也坚信,这一天总会到来。像台积电这样的大型半导体厂商,希望能够更加靠近客户。而现在,由于5G等各种新技术,欧洲的相关需求正在迅猛增长。德国则成为欧洲的半导体产业中心。围绕德累斯顿的"萨克森硅谷"以及研发中心慕尼黑就是德国的两个重点地区,在全欧洲首屈一指。所以我相信,在今后几年,台积电将会来德国开展业务,兴许还会更早一些。我想说,现在已经有非常积极的信号了。

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德国之声:台企来德投资还面临着哪些阻碍?

王子陶:这当然是一个长期的进程。投资额度非常巨大。如果我们现在要投资生产最新一代的高性能半导体产品,也就是小于10纳米的工艺,我们需要数百亿欧元的资金。因此,此类投资计划必须考虑周全:往哪个方向投资?已经具备了哪些前提条件?当地是否有一个适宜开展半导体生产的经商环境?也就是说,是否有足够的工程师?供货商?附近是否有技术研发能力?这一切都要考虑。我认为,这一进程正在推进中,德国有着不错的机遇。

德国之声:台湾近期的另一个热点话题是采购疫苗遇到阻力。台湾方面多次指责北京干预。就您的了解,北京方面是否真的干预了台湾采购疫苗?

王子陶:首先,我对各方达成协议、台湾预计能在9月获得1000万剂BioNTech疫苗感到高兴。这是很好的成果。由于BioNTech和一家中国企业的合作协议,这件事一度遇到了麻烦。而对于中国企业们而言,他们也不仅仅是从商业经营的角度行事,还总是要考虑到政治因素。在我看来,此次事件也是如此。不过我只是一个旁观者,一切信息都是通过媒体得知的,不掌握任何内幕消息。此次事件中,中方企业很明确表示,不希望看到台湾方面直接与BioNTech总部进行洽谈,而是应当通过BioNTech的中方伙伴。台湾政府对此持保留态度,我对此毫不惊讶。这就是一系列谈判的基本背景,导致了很难破解的僵局。

德国之声:您刚才说,您的一切信息主要都来自媒体?

王子陶:以上就是我从媒体获悉的主要内容。如前所述,我没有内部信息。

德国之声:富士康和台积电这两家台湾企业近期签署了购买1000万剂BioNTech疫苗的协议,德国联邦政府又在其中扮演了怎样的角色?

王子陶:自从今年1月传出台湾购买疫苗遇阻力的消息后,德国政府就一直在努力让此事有所进展。我们德国希望台湾能获得疫苗。台湾难以在国际市场上获得疫苗,所以我们德国进行了介入,试图让各方重回破碎的谈判桌,共同寻找解决方案。后来,郭台铭的基金会也加入了进来,表示他们相比台湾政府能够更加容易地接洽BioNTech的中国合作伙伴。郭台铭的基金会还来找过我,请我向德国联邦政府知会此事、不要反对。于是,谈判桌上的主角变成了私营基金会,政府官方靠边站。然后我们也通知了柏林的德国联邦经济部。而且很明显,郭台铭的基金会是受到官方委托而展开行动的。

德国之声:根据台湾国防部的消息,2020年,北京方面总共派遣了近3000架次军机进入了台湾防空识别区。您是否担心台海地区发生冲突?

王子陶:闯入空域、海上演练等挑衅行动增加,我对此非常忧虑。我并不认为马上就有爆发冲突乃至战争的危险,但是那么多的海空近距离接触,发生意外事故的可能性不小。至于一场意外事故会酿成怎样的后果,我们并不知道。而且,鉴于两岸政府几乎没有什么直接对话渠道,我对台湾附近空域如今经常发生的这种情况感到非常担忧。

德国之声:也就是说,相比中国政府的有计划行动,您更担心一场意外事故?

王子陶:我认为,中国政府方面是在挑衅,在试探能走多远而不引发对方的强烈反应。不仅仅在台湾,在钓鱼岛、喜马拉雅等地也能观察到类似的做法。这背后有着一套策略,在台海也不幸同样如此。

德国之声:要是发生冲突,德国会怎么做?

王子陶:我不想就此进行猜测。我们也不知道这场冲突会如何发生。我们不应该按照过去冲突的样式来预测将来。这场冲突很有可能以我们没有见过的形式发生,也许届时出场的并非官方组织,就像我们在菲律宾水域的斯卡伯勒浅滩(黄岩礁)所见到的那样,用渔船去侵蚀菲律宾的主权水域。在马祖海域,中国船只则在越界偷采砂石。这些都是挑衅行为,当然不是单纯由渔民或者非法採砂者发起,而是由国家默许的,甚至可能是由国家引导的。所以我们不清楚冲突会怎样发生,也很难进行猜测。但是我不认为会发生二战时期的登陆作战。

德国之声:您如何预测十年后的台湾地位?台湾是否会被北京统治?是否会宣布独立?或者是维持现状?这三种情形,您认为哪一种最有可能?

王子陶:我认为是第三种。台湾最有可能维持现状。我希望当前的挑衅不要发展到真正引发冲突的程度。冲突的危害实在太大了,而且冲突的引爆点也是完全无法预测的。我们也不知道美国、日本以及国际社会届时会做出怎样的反应。不可预估的方面太多了。全球经济会面临巨大风险,全世界也将遭遇巨大危险。所以我希望各方保持理智,不要走到那一步。

德国之声:下一任德国在台协会处长的人选已经确定,您将向他提出哪三点建议?

王子陶:首先,我建议他要经常出差,他应当和大学生、高校教师、艺术家、政界保持接触,而且范围应当拓展到台北以外。其次:保持冷静;刚出锅的滚烫饭菜不一定非要在烫嘴的时候趁热吃。第三:享受在台湾的时光。

德国之声:现在您要转任德国驻尼泊尔大使了。您将最想念台湾的什么?

王子陶:这里风景非常美丽,尤其在台北周边。我喜欢骑单车,总是很享受骑车的时刻,那15分钟我仿佛就在完全另外一个世界。对于热爱骑行、热爱徒步的人而言,台湾是个非常棒的地方。

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