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专访贾樟柯: “女性更能坚守,更有情义”

采访记者:李鱼
2018年7月6日

中国知名导演贾樟柯编剧并执导的《江湖儿女》周三在今年度的慕尼黑电影节上举行了首映仪式。他说坚信9月21日在中国国内的公开上映也会顺利实现。与德国之声谈到影片中的江湖情义、《战狼2》的成功以及崔永元爆料等话题时,贾樟柯都表达了其独特的思考。

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Filmstill - Ash is purest white von Jia Zhangke
《江湖儿女》剧照:女主角巧巧开枪救男友图像来源: mm

德国之声:参加电影节是否有些像高考,拿出作品让评委评判打分?

贾樟柯:参加电影节完全没有像你所说的如同参加一场考试。当然有的电影节设立了竞赛,但竞赛不过是吸引观众关注电影的一个方式。有时它对观众和媒体比较重要,对电影工作者反倒是比较淡。它是电影节增加活跃度的一个方法。

德国之声:今年5月您参加了法国戛纳电影节,现在又来到慕尼黑。不该说电影节对您而不重要吧?

贾樟柯:电影在发明后很快就成为国际性的艺术。电影100多年的发展,语言的更新,通过电影传达出来的对人对社会的看法,可以同书展比较,也有点像论坛:同行把最新的作品拿出来,彼此从对方的作品里寻求理解和启发。这是最主要的。当然我们面对观众,同媒体对谈,接受采访,都是交流的一部分。

德国之声:电影节对您而言有其特殊的魅力

贾樟柯:电影节最有魅力的地方在于,与不同地区的观众见面,在戛纳是跟法国为主的观众见面,到慕尼黑是跟德国观众见面,去泰国是跟泰国观众见面。它也是这个职业的吸引力之一,带着电影去旅行,与不同文化的观众见面。

德国之声:不过得奖和不得奖的感受还是不一样吧。得奖难道不是一种更高的认可吗?

贾樟柯:20年前有不一样的感受。20年后完全一样了!完全无所谓了(大笑)。对刚起步的导演来说,奖项很重要,因为被人谈论,被人了解。从事20年电影之后,真的已不重要,也对此没有感觉了。

Jia Zhangke beim Filmfest München 2018 - Interview mit DW
贾樟柯接受德国之声专访图像来源: DW

 

德国之声:您这回带来《江湖儿女》这部新片参加慕尼黑电影节,有电影评论指出,贾樟柯特别擅长用镜头语言做独特的思考。这部电影里,您思考的是什么问题?

贾樟柯:《江湖儿女》讲述的是从世纪之初的2001年到2018年元旦跨度17年的爱情故事。故事开始于内陆山西省的一个城市。男女主人公随着他们感情的变化踏上江湖之路,从山西到三峡,从三峡到新疆,从新疆回到山西。在这样一个漫长的旅程途中,人们看到社会变革的巨变带给个人的影响。剧中有人随波逐流,有人还在坚守过去的生活原则。故事讲述在变革时代的动荡里个体经历的生活。

德国之声:为什么把故事放在江湖的框架下来叙述?江湖有哪些独特的地方?

贾樟柯:江湖是中国文化里特有的题材,一种类型。从《水浒传》开始,一直到金庸的小说,到八十年代香港的电影。中文里江湖代表了秩序之外的世界,代表秘密、隐秘的社会。也代表更宽广的江湖概念,那些不回家,在游荡生涯里要活下去的人,都被称为江湖人士。也有把流氓黑社会称为江湖。到处行医的,到处打工的,都被称为江湖。

江湖有江湖情感和道义。最吸引人的是“情”、“义”二字。深情厚义,人和人之间的往来,都是以情感为基础的。人和人之间要信守诺言。也可以为别人牺牲,即所谓的“义”。情义是情感里特别浓烈的部分。很多艺术家对江湖故事感兴趣,用江湖反思在主流社会里出现的情况。所以今年拍了《江湖儿女》这部电影。

德国之声:跟您以前的创造相比,《江湖儿女》最大的不同在哪里?

贾樟柯:我首次使用女性的视角创作了剧本。经过20年的观察和感受,我发现,很多女性变得更为坚强,更能坚守,更有原则,更有情义。

德国之声:这部电影今年12月将在德国放映。9月份在中国国内公演。您对这次在中国如期上映这部电影有信心吗?

贾樟柯:计划是9月21日,也就是中秋节这天公映。应该没有问题。我们已经履行了所有的审查手续,发行的安排也非常周密。我们的宣传发行公司已为这部电影工作了4个月。

德国之声:不会出现2013年《天注定》最终不能在中国公映的问题?

贾樟柯:应该不会。我有信心(大笑)。

德国之声:一部电影如果不能公演,除了经济损失外,还会带来怎样的困境?

贾樟柯:困境在于,你有一个巨大的表达冲动,拍电影时的故事,要表达的内容,于作者而言都是同心灵有关的非常重要的事情,但这个事情现在没有传达出去,那么就会有一种很强的挫败感。拍电影前有一种潜意识,希望引起群体关注,形成某种意义上观察了解这种问题的契机。但现在通过艺术途径这一机会没有传达出去,就会有一种很焦灼的感觉。写文章、采访是一种表达,但情感细腻地把我们的理解用电影形式讲述出来,是用新闻报道无法取代的。

Jia Zhangke beim Filmfest München 2018.
贾樟柯在首映式后为观众签名留念图像来源: DW

德国之声:大概去年这个时候,《战狼2》开始不断打破中国电影票房的纪录。这部电影至少在商业上是成功的,这种说法成立吗?

贾樟柯:它是商业上非常成功的电影。是目前中国最卖座的一部片子。50多亿的票房。

德国之声:它成功的因素都有哪些?

贾樟柯:我觉得它确实遵循了类型的规律。从类型的角度、工艺水准和创意,都是及格的,优秀的。这是打动观众最主要的原因。任何一部影片,不论它如何适应大众心态,如果电影本身质量不好的话,也达不到50多亿的成功。的确是从电影层面上观众喜欢它。

德国之声:中国是全球最大的电影市场之一,这里应该指的是票房。但记者经常看到电影院里只坐了很少几个人。怎样解释这一现象?

贾樟柯:那跟去电影院的时间段有关。尤其是周一、周二的上、下午,电影院里基本没什么人,国外也一样。我自己在山西平遥经营一家电影院,我们今年年初一到年十五,大厅里全是排队的人,每一场都爆满。

德国之声:最后一个问题:崔永元的爆料。他将矛头直指“阴阳合同”以及演艺界明星大腕的巨额薪酬,也包括在《江湖儿女》里客串了角色的冯小刚。您怎么看这个事件?

贾樟柯:崔老师已经把这个事情上升到法律行动的层面了。那就让法律做出界定和决定好了。至于“阴阳合同”是否存在,我不知道。

 

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