采访：中缅关系相当于当年苏东德

德国之声：在以往联合国有关制裁缅甸的讨论中，中国一直持反对态度。鉴于目前缅甸国内形势，中国呼吁缅甸军政府保持克制，但并未对已经开始采取的暴力镇压进行谴责。您如何看待中国的这一反应？

波伦茨：我觉得很遗憾，因为从根本上讲，只有中国、其次是印度还有其他东南亚联盟国家有能力向缅甸军政府施加压力。中国和缅甸就如同冷战时期苏联和前民主德国之间的关系。对中国来说，缅甸是一个重要的原料供应国。中国对缅甸有巨大的影响力。我基本上认为，中国是能在其中发挥作用的最重要的国家。我们必须非常明确的告诉中国：如果在今天的仰光发生当年的天安门大屠杀，那么，中国将要承担不可推卸的责任。因为中国原本能够阻止这种事件的发生。

德国之声：您设想，通过哪种途径可以说服中国向缅甸军政府施加压力？通常，这归根结底还是一个利益问题，是政治上的交易。

波伦茨：那就必须让中国明白，我们认为，中国对目前缅甸国内局势的发展负有很大的责任。中国有可能使缅甸军政府保持克制。我们必须让中国清楚的知道，这是我们对中国的期望。

德国之声：国际社会目前还可以通过哪些手段向中国政府施加压力？

波伦茨：这里所谓的施加压力，并不是指，威胁中国说，如果你们不这样做，就会对我们的外交关系产生这样或那样的影响。中国非常爱面子，尤其是在明年举行奥运会的背景之下。此外，印度也是缅甸重要的武器供应国。再就是东南亚联盟国家：可以说，缅甸是艰难的成为了东盟的成员国。因为，东盟原本将人权状况作为是否准许加入该组织的重要前提。但东盟最后决定吸收缅甸为成员国，通过这种方式对缅甸施加积极的影响。因此，东盟国家也应当切实在该地区发挥作用。新加坡是目前东盟的核心国家。我想，如果说有什么能打动缅甸军政府，那就是缅甸所在地区国家的反应。我们在欧洲、在美洲说什么，都离得太远了。

德国之声：您描述了缅甸对中国的依赖关系。难道说，缅甸军政府对强大的邻国唯命是从，而不是出于自己的利益吗？

波伦茨：不，不能这样说。对他们来说，最关键的是政治上的利益。他们已经统治了缅甸40年。1988年的民主运动遭到了血腥镇压。1990年的大选结果未被承认。反对党领袖昂山素季被软禁在家中。他们最感兴趣的就是政治上的利益！

德国之声：目前有关进一步对缅甸政府加以制裁的讨论又开始了。美国总统布什就发出了这种信号。欧盟已经对缅甸采取了十年多的制裁措施，包括武器禁运，禁止军政府成员入境等等。您认为制裁是否有意义？还是只会导致该国民众的生存现状进一步恶化，而并不能促使该国发生政治体制的变化？

波伦茨：在制裁这个问题上，人们必须要注意，要动脑筋，采取明智的手段，击中军政府的要害。还有一点要注意的是，许多这样的政权在国外开设有私人账户。缅甸军政权可能也是如此。那么，我们就应当考虑是否能冻结这些账户。

德国之声：自从英国对缅甸的殖民统治结束后，军队就几乎一直统治着缅甸。这是不是说，对于国际社会来说，缅甸是一个十分遥远的国家，并不重要，否则早就应当通过联合国或者其他途径采取相应的措施了？

波伦茨：不，我觉得不能这么说。我们基本的想法是，在联合国框架下，建立这样一个体系，可以使该地区的各个国家承担起一定的责任。东盟国家、缅甸邻国都应反省一下过去的历史。不过，我有这样一种印象，就是在该地区，“不干涉别国内政“这一原则具有十分重要的地位。

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