1. Перейти до змісту
  2. Перейти до головного меню
  3. Перейти до інших проєктів DW

Жінки нарікають: роботу після 45 років не знайти!

19 березня 2010 р.

Стаття про проблем из наповненням Пенсійного фонду, в якій експерти вказують на необхідність реформ і пропонують підвищити пенсійний вік для жінок до 60 років, мала чималий резонанс серед читачів сайту Deutsche Welle.

https://p.dw.com/p/MXHL
Фото: picture-alliance/ dpa/dpaweb

У багатьох відгуках йдеться про необхідність насамперед скасувати «привілейовані» пенсії, зробити систему більш прозорою:

Нехай "експерти" проаналізують на скільки можна наповнити пенсійний фонд, якщо: 1) ліквідувати видачу зарплати в конвертах, облікувати таким чином усіх працюючих, щоб люди не були нелегалами у себе в країні, 2) побороти корупцію, скільки там грошей "обертається" у різнгих поборах, взятках, відкатах, та таке інше? В результаті можна ще два пенсійних фонди наповнити в такій державі, як Україна. У мене також запитання, чи шановні ЕКСПЕРТИ пробували прожти в Україні тільки на одну пенсію 700 грн.? Петро

Збільшення пенсійного віку для жінок не дасть швидкого очікуваного результату. Перше, що треба зробити це зменшити пенсії для чиновників держслужбовців. Друге, необхідно припинити платити пенсію працюючим пенсіонерам ( або платити не більше мінімальної). Це вирішить питання і з безробіттям. Надія

1) Перш за-все максимальна пенсія не повина бути більшою чим 5-8 разів за мінімальну. Як у всіх цивилізованих країнах. 2) Менше красти чиновникам. Адже в нас крім корупції, хабарів і обману більше нічого немає. mykola

Те що робити щось треба, нема сумніву. "В Україні на десятьох працюючих припадатиме 14 пенсіонерів", але навіщо одразу всіх одною мітлою? Дійсно, треба ліквідувати усі надумані льготи. А в нас їх, ой як багато! Це всі службовці, чининовники, чорнобильці ( розвелося більше ніж тараканів) та інші категорії. Спочатку треба в цьому секторі навести лад, а там видно буде, може піднімать вік і не потрібно. Олександр

Як тільки не соромно нашим ГОРЕ політикам, ВОНИ вирішили знов познущатися над самими незахищеними, хай порахують скільки в них самих іде на з/пл, різні премії, компенсації, машини. Хай встановлять собі з/пл 5000 грн-ОТІ МІНІСТРИ ( МАТЬ ЇХ ТАКУ) відкажуться від дорогих машин, поїздять на на тих машинах , що випускає наш ЗАЗ( Славуту, Sens), а не починають братись за того пенсіонера, бо на низах так з людей знущаються ті ВИСОКОПОСАДОВЦІ, що практично більшість не дочекається тої пенсії. Зробіть стаж 35 років і хто хоче хай іде на пенсію, інші хай працюють, якщо в них є сила,УМ, і здоров'я!!!! ОТАК!!! ммммм

Не повышать пенсионный возраст надо, а привести в порядок соотношение между минимальной пенсией и максимальной. Ни в какой другой стране нет такого высокого коэффициента, как у нас, когда максимальная пенсия равна 12 минимальным. Зарплата может быть любая по размеру: работающий человек имеет право иметь достойную оплату за свой труд, а вот максимальную пенсию нужно ограничить: в нашем случае, 5000 грн. достаточно, чтобы безбедно провести старость. И ещё, нужно сократить армию держслужбовцев и уничтожить всяческие для них льготы. Валентина Радуга

Це думка кого? Німця, про пенсійну реформу в Україні? То вельмишановний пан з Німеччини мав би знати, що особи, які мають захмарну пенсію на неї ж не живуть, а за допомогою неї як раз виводять "чесно зароблені" із тіні. При чому тут вік пенсіонерів 55 чи 60 років? Набагато більші суми проїдають пани вельможі, що сидять у парламенті чи той самий президент зі своєю армією чиновників. 13 вітсотків від ВВП чи навіть 26 чи скільки там - це забагато, я згоден, але ж втричі більше чиновники кладуть собі кожного року у кишені ніби-то за відремонтовані дороги, полагоджені труби та інше. А віз і нині там. Киянин

Читачі також вказують на той факт, що знайти роботу у перед пенсійному віці дуже важко, особливо жінкам:

Эта Либанова смотрела "предлагаю работу",она в курсе,что ограничения по возврасту у женщин до 35 лет, а у мужщин до 45 лет? И как им по вашему жить? На стройке разнорабочими или грузчиками?... Так мы и до действующего пенсионного срока не доживем (при нашей медицине).Если профсоюзы пойдут на это мы их на двух березах разорвем. наталия

сначала обеспечьте женщин нормальной работой а то после 45 женщин нигде на работу не берут или берут на тяжелый труд за три копейки, так что после 45 и старше сидеть до пенсии без копейки денег, так что прежде чем что то принять подумайте о женщинах в предепенсионном возрасте ведь все люди хотят пожить хоть немного но спокойно елена

Простите, а где работать, если мне 53 года, а я не могу найти работу по своей специальности, а идти дворником или уборщицей - у меня нет здоровья, да и зарплата там копеечная. Татьяна

О каком повышени и пенсионного возраста может идти речь, когда в объявлениях о приеме на работу пишут "до 45 лет"-дискриминация по возрасту. Сначала нужно принять закон, по которому определить возрастную структуру сотрудников предприятия. Алексей

О каком повышение пенсионного возраста может идти речь?если человек в нашей стране.после 50 лет не имеет возможности трудоустроится.специалисты со стажем мало кого интересуют.а как людям жить? игорь

А факт того, что когда ищешь работу, то в требованиях работодателей почти всегда есть ограничения по возрасту и самое частое ограничение - 45 лет!!! А если ты старше, то автоматически снижается уровень зарплаты!!! А после 50 лет квалифицированный специалист еще в большей дискриминации. Так хоть пенсия будет, можно и на меньшую зарплату согласиться. Необходимо для начала откорректировать заоблачные пенсии, их не должно быть в экономически отсталой стране, затем повышать общий уровень жизни работающего населения, жестко бороться с зарплатами в "конвертах" и тогда появятся средства для пенсий. И только после серьезного улучшения всех макро- и микроэкономических показаний по стране можно начинать постепенное повышение пенсионного возраста. Лариса

О каком повышении пенсионного возраста может идти речь. если в 45 лет работу найти проблематично, а в 60-65 вообще не найти. Это решение приведет к тому что появится больше стариков - бомжей, половина которых вымрет. Если Государство 100% обеспечит работой, то можно подумать. Леонид

Уже сегодня после 40 лет тяжело найти работу, если вдруг её потеряешь из-за всяких "кризисов". Так как же тогда жить? Или после сорока уже кушать не хочется. Вы пишете, что женщины работают после выхода на пенсию. Так они вынуждены работать только потому, что на те пенсии, которые выплачивают женщинам, работавшим физически, прожить просто невозможно. Раиса


Возьмем шахтеров, они не дотягивают и до 50 лет жизни, или металлургов тоже самое. Да и шахтеры есть разные, одни на свежей струе и всю жизнь просидели на кнопке, а ГРОЗ и проходчики пахали и умирают рано, хуже того вообще не дотягивают до пенсии.Или взять ментов , МЧС, пожарники - этоже полный абсурд, ведь они живут до глубокой старости и умрают от передозировки водки , или самогона. А украинские мордовороты военные , тоже абсурд - 20 лет выдавал портянки и опять в 20 лет на пенсию, да полный бардак пенсионным возрастом. А величиной пенсий- полный бардак-- грабеж трудового народа, кто работал тому дуля, кто изобретал и не работал- тому десятки тысяч пенсии. Взять Ивана Плюща , пенсия 85000тыс, вы что там чиновник оборзели совсем, ?,а судьи, а прокуроры, а менты...итд, нам что ? Пора менять все в корне. Владимир

не економіка не витримує, це ж брехня, подивіться, що ворюги роблять, як жирують, їздять тільки на тракторах ленд круїзерах і тому подібних, навіть сопляки. і діточок сопливих одразу генеральними директорами, а якщо вуз закінчив якось, то президентом, міністром. і не треба порівнювати з розвиненими країнами, де до собак відношення краще, ніж в україні до людей. професор університету

Також значною проблемою називають поганий стан здоров’я більшості українців, який свідчить проти підвищення пенсійного віку:

Ідея підвищення пенсійного віку не погана тільки на папері в Україні. Наша медицина не відповідає стандартам тієї ж Німеччини. Після 50-ти років у жінок розпочинається тяжкий період - клімакс. Це фізіологічний процес, який призводить до погіршення стану здоровья жінок. А тиск подвійної праці на жінку у нас дуже великий. Працювати потрібно чоловікам, а жінці потрібен вільний вибір: або крьєра, або родина. Опублікуйте справжню статистику смертності жінок від жіночих хвороб! І все стане на свої місця. Збільшувати пенсійний вік жінкам в Україні за сучасного суспільно стану не можна! Це катастрофа. Загине ціла нація! Polina

На Украине очень низкая продолжительность жизни и повышение пенсионного возраста, конечно, решит а некотором роде вопрос пенсионных выплат. много людей просто не доживают до 60 лет, следовательно, и пенсий они не получат. мой отец умер в 49 лет... Полагаю, что можно было повышать возрастной ценз пенсионного возраста, но в благополучной стране, а в нищей,экологически небезопасной Украине так делать-это преступление. Ольга

Українська економіка не витримує чиновників та олигірхів, вони собі повстановлювали пенсіїї по 10 тис. гривень, а платити тим нещасним пенсіонерам по 800 грн. вже не можуть, бідні і нещасні. Віталій

При таких умовах життя через 10 років прості пенсіонери вимруть, залишаться тільки ті чиновники які нічого не робили все життя і пенсії получають захмані і будуть плучати ще більші так як інша маса не доживе. А різні експерти які нічого розумного не роблять тільки і роблять, що пропонують підвищити пенсійний вік, пропонуйте як поліпшити життя людей щоб вони доживали до теперішнього віку.УМНІКИ!!! павел

В розвинутих державах уряд піклується про громадян країни, про зростання економіки. А в нашій Україні простий громадянин виживає як може. Запитайте коли він був на курорті, чи має змогу лікуватися на ту пенсію, що отримує? Якість харчування, я не кажу про наше покоління, а дітей? Через десять років, якщо все залишиться на сьогоднішньому рівні, це питання вже не будуть піднімати. Рівень та продовжуваність життя знижується та й кількість населення України за останні роки різко падає. З повагою, п"ятий рік працюючий пенсіонер Ольга Олександрівна. Залевська

До пенсии мало кто доживет при современной жизни, только женщины, для которых эти копейки в любой ситуации ничего не значат. У моей знакомой мама недавно умерла(инсульт) в 61 год, через 5 месяцев умерла свекровь(рак) -54 года. О чем здесь говорить. Чтобы были деньги ненужно воровать чиновникам и их прихвостням их из казны в таких количествах. Valeria

Известно ли Елле Либановой и господам из Германии, что зона вокруг Киева признана Чернобыльской. Киев по экономическим мотивам-нет. Щитовидная железа поражена у всех киевлян, я лично тоже имею ряд заболеваний с этим связанных. С трудом представляю, как доработать до 55, а тут такие вот перспективы. Может Вы приведете отдельную статистику по Киеву, и нужно по справедлтвоссти сделать Киев чернобыльской пострадавшей зоной со всеми льготами, в том числе и по пенсии Любовь

Є й міркування про те, що як бути з «працюючими песіонерами»:

Моя пропозиція, залишити пенсіний вік таким яким є, але всі працюючі пенсіонери повинні йти на пенсію іти на другий день після досягнення пенсійного віку (приклад держслужбовця). Людмила

Я рада бы ещё работать, мне 54 года. Очень люблю свою работу, я научный сотрудник. И считаю несправедливым получение пенсии и зарплаты, сколько лет я наблюдала рядом с собой сотрудников, получающих и пенсию и зарплату! Э. Либанова полностью права, и пусть правительство не боится, пусть продлевает возраст на пол-года, и у работающих снимет пенсии! И возраст для тех, кто выходит на пенсию в 40 лет, тоже надо отменить. С уважением, Светлана

Нужно просто дифференцировать систему, например по достижении формально пенсионного возраста (55 ж, 60 м) назнаать пенсию по минимуму ( часть), а за каждый последующий год в течении 5 лет эту долю увеличивать до полной рассчитанной ... Юрий

Згодна з пропозицією працювати до 60 років та навіть до 65, за умови отримання європейської заробітної плати. А то дуже кумедно виглядає коли нас порівнюють с Германією, вказуючи, що на економічну та соціальну ситуацію в країні впливає саме пенсійний вік а не корупція та безлад.

Вікторія

Мы много слышим об отмене льгот, о повышении пенсионного возраста, о невыплате работающим пенсионерам пенсий и т.д. Уважаемые господа, или ПАНЫ, неужели Вы думаете, что пенсионер идет работать ради денег, да нет-же, он идет работать ради того, чтобы выжить в нашей гребаной стране, где пенсии хватает на то, чтобы заплатить за квартиру и пенсия иссякла. Ради бога, дайте нормальные пенсии и Вы не увидите ни одного работающего пенсионера, это я Вам говорю как пенсионер.Ведь смешно сказать, человек отработал на благо Родины 42 года, за что получил пенсию аж 649 грн, круто, клево и СТЫДНО ЗА НАШИХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ ПЕНСИОННОЙ системы. Ники

Дехто з читачів має й свої власні рецепти реформування пенсійної системи:

Цей комунізм запроваджений саме СОЛІДАРНОЮ СИСТЕМОЮ ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ. Це спричиняє численні проблеми з ЛЕГАЛЬНИМ функціонуванням ресурсу найманої праці в Україні, зокрема - беззастережне вилучення реалізованої легальної праці з доходів родин без гарантій повернення цих коштів родині з процентом, якщо з засновниками родин щось трапиться... Майбутню вартість цих активів родина гарантовано втрачає в будь-якому випадку. А поєднання цього механізму з ПДВ вилучає ще 1/6 від цих коштів у дохід бюджету. Щоб цього позбутися, треба негайно відмінити внески до пенсійного фонду в тому вигляді, як вони нараховуються зараз (в першу чергу - відв"язати від зарплати, звичайно), і "перекинути" на виручку від будь-яких продаж (як у випадку з єдиним податком для юросіб, а можна навіть і збільшити частку цих внесків від 42% до 70% у складі єдиного податку). Цілком вистачить. Платник єдиного податку за ставкою 6% сплачує таких внесків, як платник за загальною системою, частка заробітної плати у структурі виручки (брутто) становить 7,6%. Промисловість не має такої ефективності на користь пенсійного фонду. 10%-ний єдиний податок ще більш фективний у цьому сенсі. А після того реформувати пенсійну систему так, щоб за років 20-30 ліквідувати солідарну систему і перейти до банківського типу страхування, нагромадження від яких передаватимуться спадкоємцям. От тоді й можна і треба пенсійний вік підіймати. Володимир

Редактор: Євген Тейзе

Деякі коментарі наведені зі скороченнями