Мікеле Ніколетті: Найважче з корупцією боротись там, де вона злилась з менталітетом | Політичні новини з Європи: аналітика, прогнози, коментарі | DW | 05.02.2016

Познайомтесь з новою DW

Скористайтесь ексклюзивною можливістю ознайомитися з бета-версією нової DW. Своєю думкою Ви можете нам допомогти зробити нову DW ще кращою.

  1. Inhalt
  2. Navigation
  3. Weitere Inhalte
  4. Metanavigation
  5. Suche
  6. Choose from 30 Languages
Реклама

Європа

Мікеле Ніколетті: Найважче з корупцією боротись там, де вона злилась з менталітетом

Доповідач ПАРЄ з боротьби з хабарництвом Мікеле Ніколетті в інтерв'ю DW про "географічну" специфіку корупції та італійський досвід для України.

Парламентська асамблея Ради Європи (ПАРЄ) готує доповідь "Корупція в системі управління: загроза для інституційної ефективності та прогресу". Її автор, депутат ПАРЄ від Італії (фракція соціалістів) Мікеле Ніколетті у рамках підготовки доповіді побував в Україні кілька тижнів тому. В інтерв’ю DW він поділився своїми оцінками щодо кроків української влади, спрямованих на боротьбу з корупцією, і розповів, чим може бути корисним для Києва досвід Італії у боротьбі з мафією.

DW: Пане Ніколетті, чому саме Україна стала предметом уваги ПАРЄ у рамках підготовки доповіді щодо корупції?

Мікеле Ніколетті: Для збору факті, які будуть представлені у доповіді, я відвідав Україну, Іспанію і, можливо, побуваю ще в якійсь з країн північної Європи. Оскільки ідея полягає у тому, щоб вивчити стан справ у сфері боротьби з корупцією на прикладах трьох держав у різних частинах Європи, щоб зрозуміти феномен такого явища як корупція і встановити, чи має вона прямий зв'язок з традиціями, історією країни. Адже коли ми говоримо про боротьбу з корупцією, то повинні мати на увазі не лише гарне законодавство, а й зміни в менталітеті.

Коли корупція є усталеним елементом у функціонуванні держави, як ви кажете, на рівні менталітету, з нею важче боротися?

Так, доволі складно. Але це властиво не лише для України. Я вас запевняю, що чимало інших країн мають таку саму проблему. Після мого візиту в Україну я відчув, що там є усвідомлення і розуміння того, корупція - негативний фактор і реальна загроза не лише для демократії, а й для економічного розвитку держави. Я дійшов висновку, що таке ставлення більш поширене серед міського населення й серед молоді, підприємців, людей з вищою освітою, які мають досвід роботи чи навчання за кордоном.

DW.COM

Водночас чимала частина людей вважають корупцію природним способом існування суспільства. Гадаю, ми повинні підтримати тих українців, котрі хочуть боротися з корупцією, - в уряді, громадських організаціях. Для цього потрібне прогресивне антикорупційне законодавство та незалежні антикорупційні органи. На мою думку, на нинішньому етапі Україна виконала чималу роботу, і тепер важливо почати втілювати гарні рішення та законодавство.

То боротьба з корупцією в Україні рухається у правильному напрямку?

Цілком. Я вважаю, що законодавство щодо боротьби з корупцією в Україні доволі хороше. Добре, що прийняте рішення створити відкриту базу даних декларацій про доходи народних депутатів та державних службовців. Це свідчить про те, що в країні існує розуміння, наскільки важливою є прозорість функціонування усіх органів влади. Присутні також воля та бажання до міжнародної співпраці в цій сфері, що також дуже важливо. Бо корупція - це не національний феномен. Корумпованість, особливо у вищих органах влади, можна вважати явищем міжнародним. Тому ми й прагнемо до більшої співпраці між країнами для спільної боротьби з корупцією.

Тобто для України тепер головне - почати успішно виконувати ухвалені антикорупційні закони?

Так, імплементувати те, що українська влада вже досягла в законотворенні та запровадженні інституційних змін. Але треба ще завершити конституційну реформу. Децентралізація влади в Україні також важлива для боротьби з корупцією, бо призведе до того, що громадяни на місцях будуть більше залучені до діяльності регіональних органів влади, а отже отримають можливість і більшого контролю над владою. Я також знаю, що в Україні створенні незалежні антикорупційні органи, проте формування їхнього складу ще не завершено. Цей процес необхідно закінчити якомога швидше, а після цього головне завдання полягатиме в тому, щоб ці органи почали реально працювати. Громадяни повинні бачити, що в країні є не лише хороше законодавство і антикорупційні органи, а й те, що їх діяльність приносить результат. Тому я закликаю незалежні антикорупційні органи в Україні почати практичну оцінку і розслідування тих справ, які наразі мають найбільший розголос у суспільстві, щоб продемонструвати громадянам, що вони ефективно працюють.

Ваша рідна Італія має довгу і не завжди успішну історію боротьби з корупцією. Що з італійського досвіду, на вашу думку, може бути корисним для України?

У питанні боротьби з корупцією не може бути вчителя і учня. Італія має велику проблему з корупцією, про що свідчать відповідні невтішні рейтинги Transparency International. Проте за останні роки в Італії було зроблено багато для подолання корупції в сфер законодавства, створенні спеціальних органів для боротьби з нею. Гадаю, що на сьогодні наш найбільший успіх - це саме створення незалежного атикорупційного органу, яким керує Рафаель Кантоне, який свого часу був прокурором і суддею і здобув собі репутацію безкомпромісного борця із Каморрою (італійським мафіозним угрупування. - Ред.). Репутація людей, які очолюють антикорупційні органи в державі, - необхідна і важлива річ для суспільства. Громадяни мають говорити: так, ця людна - на своєму місці, ми можемо їй довіряти, бо вже бачили, як вона бореться з криміналітетом і корупцією.

А в чому, на вашу думку, все-таки полягає специфіка у подоланні корупції у країнах, де це явище вважається традиційним?

Там, де корупція тісно пов’язана з менталітетом людей, особливо корисним є освітні тренінги та обміни. Коли одна людина може переповісти іншим про досвід іншої країни, розповісти, що життя може бути й без корупції, що це не такий вже неодмінний його елемент. Адже більшість людей у державах, де корупційні відносини сформувалися історично, певно, переконані, що без корупції просто неможливо отримати водійські права, дозвіл на будівлю будинку чи диплом в університеті. Якщо ж ми зможемо продемонструвати, що всі ці повсякденні речі пересічні громадяни можуть зробити без хабарів, то це буде найліпшим способом, у який можна змінити менталітет людей у ставленні до корупції.