Что происходит с национальным движением немцев России?

Генрих Мартенс:
«Время бросаться лозунгами давно прошло!»

Международный Союз немецкой культуры существует в России уже более десять лет. Его бессменный руководитель - Генрих Мартенс, который стоял у истоков немецкого национального движения. Об успехах и «промахах» этого движения речь в нижеследующем интервью.

Генрих Генрихович, в каком состоянии находится национальное движение немцев в России? Произошли ли какие- то важные изменения за последние годы?

Мне кажется, произошло достаточно много важных изменений. Во - первых, раньше под словом «национальное движение» воспринимали прежде всего общественно политическое движение. С моей точки зрения, на сегодняшний день общественно- политическая составляющая движения российских немцев как никогда слаба и аморфна. На политическом уровне всерьез не ставится ни одной серьезной задачи, а как следствие - не предлагаются пути для того, чтобы решить хотя бы актуальные задачи. Те предложения, которые сейчас исходят от общественно- политического крыла, это предложения конца 80-х годов: восстановление республики, закон о реабилитации. С одной стороны, это очень благородная цель, но она неадекватна сегодняшней ситуации в стране. Страна изменилась. Мы за последние 2- 3 года, а тем более, после событий в Беслане, живем уже совсем в другой стране. Не понимать этого - настоящий политик не может. Нет политической воли государства, Дума никогда не примет закон о реабилитации российских немцев. Никто в государстве не примет закон или постановление о том, чтобы восстановить республику немцев на Волге. Это первое, а второе- это те механизмы, которые предлагаются. Допустим, будет создан пост специального уполномоченного Президента по делам российских немцев. С другой стороны, такой уполномоченный есть только по осетино-ингушскому конфликту. Когда с такими предложениями приходят в государственные органы и мотивируют тем, что по осетино-ингушскому конфликту есть такой уполномоченный, в ответ раздается вопрос: а с кем у российских немцев конфликт? Надо понимать, что для российской власти тема этнических немцев заняла, образно говоря, двадцатое место в тридцатом ряду. Это очень далеко от коренных интересов государства, Россия сейчас занята решением других важных вопросов, и можно понять государство.

А сами российские немцы хотят, чтобы их вопрос решался?

В мае - июне я объездил десять регионов Российской Федерации, я встречался с так называемой политической элитой российских немцев в регионах, с общественными советами и с простыми российскими немцами. Я вынес глубокое убеждение, что часть российских немцев, тем которым за шестьдесят, за семьдесят лет, имеют некоторые представления, что республику надо восстановить. На вопрос, переедут ли они в такую республику, чаще всего я получал отрицательный ответ, потому что возраст не позволяет. Когда я задавал вопрос: а дети ваши переедут? Мне говорили, что дети нормально устроены, и им незачем с места срываться. А кто же поедет, для кого вы боретесь? Интересовался я. Мне отвечали: мы боремся для других. Есть очень небольшая группа людей уже преклонного возраста, для которых это уже определенный символ. Для людей среднего поколения республика уже ничего не значит. Они не знают немецкого языка, они не знают культурных традиций, они переедут в республику и будут говорить исключительно по-русски и делопроизводство будет вестись на русском языке, театр на русском, газета на русском. Тогда спрашивается, а зачем нужна такая республика, кто мешает сейчас по месту жительства говорить на русском языке?

Мы регулярно проводим анкетирование молодежи. На последнем заседании летней академии для талантливой молодежи со всех уголков России, мы спрашивали, станет ли республика на Волге вашим домом? Не было ни одного положительного ответа, то есть молодежь живет совсем другими установками. Я не говорю, что это плохо или хорошо, не даю оценок, а подчеркиваю лишь реальный расклад: да есть те, кому за шестьдесят, за семьдесят, они теоретически хотят республику, но сами туда не поедут.

А есть ли вообще у российских немцев национальные перспективы?

Я считаю, что определенные национальные перспективы, у тех, кто хочет, чтобы были эти национальные перспективы, несомненно, есть, только для этого надо напрягаться, но не все на это готовы. Какие перспективы? Вот простой пример: у меня с женой трое детей, они все говорят по-немецки. Плохо ли, кто-то лучше, взрослые хорошо говорят, маленький, ему четыре с половиной года, говорит: папа, пойдем на "шпильплатц", мама, дай "баль". Мы стараемся что-то делать для своих детей. Те, кто хочет оставаться немцами, они могут ими оставаться. Огромное количество курсов немецкого языка, четыреста пятьдесят центров немецкой культуры в регионах России, пожалуйста, идите, изучайте немецкий язык, приобщайтесь к родной культуре, читайте книги по истории, выписывайте немецкую газету, то есть возможности есть.

А будут ли возможности в будущем, вот в чем вопрос, ведь курсы немецкого языка не всегда будут финансироваться правительством Германии.

А может быть и не надо, чтобы они всегда финансировались Германией? Почему те, кто изучает английский язык должны за это платить, а те, кто изучает немецкий не должны? Может быть, ответ несколько не корректен, все - таки здесь речь идет о российских немцах, но с другой стороны, необходимо самому предпринимать некоторые усилия. Многие российские немцы привыкли к тому, что вот мы, российские немцы, и дай нам бесплатно газету, бесплатно курсы. Я сторонник того, что надо самому что-то делать, и каждый российский немец должен прилагать усилия, а не полагаться на то, что Германия пришлет им учебники или пригласит их на бесплатные курсы. Они должны всего добиваться сами, и детей своих к этому приучить. Перспективы еще и во многом зависят от потенциала российских немцев. Вопрос можно поставить и таким образом, а остался ли у тех российских немцев, которые живут здесь, потенциал для саморазвития? Я скажу откровенно, хотя меня за это будут критиковать мои коллеги - политики, я считаю, что потенциал в значительной степени подорван.

А подорван, почему?

Во-первых, эмиграция, все-таки два с половиной миллиона уехало, в России осталось шестьсот тысяч тех, кто называет себя немцами, ведь сейчас очень модно быть немцем, поэтому из этих 597 тысяч человек едва ли тридцать процентов немцы в настоящем понимании этого смысла. Если этим людям задать вопрос: вы считаете себя немцем? И вслед – другой: а кто из те, кто считает себя немцем, знает немецкий язык или культуру? Останется ли из тех, кто положительно ответит на этот вопрос тридцать процентов? Раньше, когда на сцене выступали коллективы российских немцев, это были коллективы, скажем, на девяносто, восемьдесят процентов немецкие. Сейчас не буду называть процент, но поверьте, что гораздо ниже. Раньше коллективы пели на своем родном языке, и дети выходили и пели на родном языке, и взрослые. Сейчас на родном языке пели в основном только бабушки, все остальные пели выученные тексты, не всегда понимая их смысл. Поют хорошо, уровень профессионализма коллективов стал выше, чем раньше, но это глубинное, народное, то, что можно только почувствовать, оно бесследно исчезает... С другой стороны, хорошо, что люди других национальностей приходят в творческие коллективы российских немцев, значит им это интересно, значит, мы сумели пустить более широкие волны. Но для российских немцев, с точки зрения их культуры, их этноса это означает более слабые позиции для дальнейшего развития. Не секрет, что во многом перспективы развития российских немцев зависят от общественно-политической мощи российских немцев. Но здесь я считаю, что наше общественно-политическое движение скатилось на уровень: хочу, но не могу. Какого-то конструктивного подхода в нашем движения я больше не вижу.

А может быть, люди устали заниматься решением проблем, на которые не обращают внимания государственные органы, ведь российские немцы хотят, чтобы на них обратили внимание, а сами проявлять инициативы пока не научились.

Общественно- политическое движение в целом, на общефедеральном уровне продолжает выдвигать инициативы. Вместо того чтобы призывать людей изучать язык и культуру, призывают восстановить мифическую республику.

То есть цели перепутаны с задачами?

Цели перепутаны с задачами: вроде как республика нужна для того, чтобы поддерживать культуру, но если не знают немецкого языка, как ее поддерживать? Потом, хорошо, в республику переедет 20 тысяч, а российских немцев шестьсот тысяч по переписи. Я понимаю, что гораздо легче бросить лозунг в массы: давай республику, или как было в свое время: иначе уедем в Германию или Аргентину. А что в реальности, как это можно реализовать? Есть идеи создать республику на базе завода? Создается завод, привлекаются крупные инвестиции: два-три миллиарда долларов и вокруг завода создаются поселения российских немцев. Причем, на работу принимаются только немцы. И таким образом, не привлекая денег государства, строится республика-завод. Но скажите мне, я не инженер этого завода, я не рабочий у фрезерного станка, я не хочу у станка стоять, и как мне быть в этой республике? Что я должен переквалифицироваться?

Истории уже известны такие структуры: это будет рабоче-крестьянская республика?

Конечно! А потом, позвольте, сейчас вот нужен фрезеровщик, немца нет под рукой, а фрезеровщик нужен позарез. Что делать? Ждать немца, обучать его? Идеи настолько неадекватные, а некоторые люди верят в них: здорово будет! Где найти эти два-три миллиарда? Какой же бизнесмен даст деньги на создание республики-завода? Но российским немцам есть куда развиваться. Я считаю, что культурологическое крыло за последнее время значительно окрепло и опыта набралось, и потенциал усилился, и влияние в регионах. Да и в регионах большинство людей озабочены реальной жизнью, а не мечтами о республике или о чем другом. Кто в нее поедет? Где деньги? Где воля государства? Такое впечатление, что некоторые функционеры общественных организаций немцев России сидят в песочнице и играют судьбой народа. Как в свое время было: не получается здесь, давайте в Аргентине. И пошли сотни, тысячи писем: хочу в Аргентину. И понадеялись. А дальше: где Аргентина? Дальше - выезд в Германию. Тысячи людей уехали в Германию, а все ли из них счастливы? Кто дал этим политикам такую ответственность бросаться такими лозунгами? Люди верят, а получают, простите, фигу в кармане.

Генрих Генрихович, исходя из того, что сейчас в России не существует министерства по делам национальностей, может быть, было бы и неплохо создать пост уполномоченного по делам немцев? Через этого уполномоченного законодательные и исполнительные органы узнавали бы о проблемах российских немцев на местах?

За последние 12-13 лет в российских немцев со стороны федерального правительства Германии было вложено не меньше полмиллиарда евро. С российской стороны какая-то сумма была вложена, меньше, конечно. Был департамент по делам российских немцев. Проблемы не в том, чтобы донести волю народа или проблемы до правительства, Президента. Можно написать одно письмо, где кратко изложить все, написать предложения, конкретные, реальные, адекватные ситуации, адекватные финансовым ресурсам, которыми располагает Россия и Германия, с моей точки зрения, тогда и Россия, и Германия обратят на это внимание. Проблема в том, что предполагаются неадекватные идеи: и пост уполномоченного, ну что он даст? Будет уполномоченный, мы ему будем письма писать, он будет эти письма дальше в правительство передавать, а дальше что?

То есть Вы считаете, что это половинчатое решение?

Понимаете, вопрос в личной инициативе каждого. Какой бы не был уполномоченный, но если я не хочу учить немецкий язык, что мне этот уполномоченный? Ничего. Нужна личная инициатива, как в Европе: права личности на первом месте, права народа важны, но они на втором месте. И второе, важна поддержка, но она итак оказывается. Есть программа, есть федеральные средства и надо работать, надо книги издавать и читать, газеты издавать и читать, журналы детские издавать и детей обучать по ним немецкому, молодежные лагеря проводить, семинары различные. Культура сегодня есть политика, и другой политики не существует.

А выходить на трибуны, кидать в массы звонкие лозунги, разве это политика? Это игра в фантики.

Тем более в условиях, в которых находятся российские немцы, их можно объединить только посредством культуры. Так Вы считаете?

Конечно, только посредством культурно- информационного пространства. В России существует 450 организаций немцев. Практически у каждой организации есть либо собственное, либо арендуемое, либо выделенное помещение. У большинства организаций есть компьютеры, факсы, электронная почта, телефон, выделяются деньги на различные мероприятия. Мне кажется, что для того, чтобы изучать свою культуру, свой язык по месту жительства, есть все возможности. Если и в этой ситуации часть людей не изучает, не приобщается к родному языку и культуре, значит им это не очень надо. Точно также те, кто приехал в Германию, не все с удовольствием изучают немецкий язык, а зачем? Мы уже приехали, нам здесь хорошо и без немецкого языка, я в магазин зайду, пальцем покажу, мне продадут что надо. Но станут ли эти люди полноправными членами германского общества? – Вот в чем вопрос.