Новое в вопросе о компенсациях иностранцам за подневольный труд в годы нацизма
Отвечая на вопрос о контроле выплат, Михаэль Янсен подчеркнул, что работу с документами претендентов ведут региональные фонды. Если заявление там отвергнуто окончательно, можно обратиться в Берлин, там есть контрольная группа, которая проверяет причины отказа, если же российский, или украинский фонд не приняли решение об окончательном отказе, тогда нужно набраться терпения - Берлин не может вмешиваться в процесс. В Берлине не ведут работу с документами заявителей. В Берлине могут только проверить и оспорить решение об отказе в выплате.
С проблемы отказов в выплатах начал своё интервью с Андреем Войковым, председателем Российского фонда взаимопонимание и примирение, наш берлинский корреспондент Сергей Мигиц.
Интервью с Андреем Войковым, председателем Российского фонда взаимопонимания и примирения
В нашу редакцию приходит большое количество писем от людей, которые говорят, что не могут получить деньги, из-за того, что не хватает каких-то справок или каких-то дополнительных документов. Вы можете сказать, существует ли в Берлине или на местах какой-нибудь контроль документов, которые были отвергнуты, и куда могут жаловаться люди (они жалуются на Немецкую волну, которая не может им помочь). Есть ли какая-нибудь организация, которая могла бы им помочь в данном случае?
Андрей Войков: Немецкая волна, конечно, помочь не может, но может удачно дать необходимую информацию тем, кто ей не владеет. Конечно, должно быть подтверждение, что человек подвергался принудительному труду, находился в гетто, концлагере. Если есть архивная справка, особенно из таких мест, как например, архив международной службы розыска в г. Арозине, то она, безусловно, принимается немецкой стороной и это, в частности, является подтверждением. У нас в фонде есть такие архивные справки, есть много архивов, которыми мы пользуемся. У фонда очень большой архив, где скопилось достаточное количество подтверждений. Но бездоказательно человек получить компенсацию не может. Это неприменное условие.
Что нужно сделать человеку, чтобы получить необходимые документы, которых у него нет, если он живет в российской глубинке, провинции. Есть какой-то один адрес?
Андрей Войков: Адрес один – это Фонд взаимопонимания и примирения. И мы взяли на себя все сложности, связанные с поиском документов. Человек сегодня не сам ищет. Он обращается к нам с заявлением, и мы уже поднимаем на ноги всевозможные архивы и находим справки, если человек действительно был в таких местах. Адрес: Москва, Столешников переулок, дом 6, строение 3. Российский Фонд взаимопонимания и примирения.
Нас спрашивают, что будет, когда закончатся деньги.
Андрей Войков: Деньги кончатся тогда, когда все, кто подпадает под действие немецкого федерального закона по компенсациям гражданам, привлекавшимся с территории России и других стран бывшего СССР, получат выплаты. Тогда деньги и кончатся. Они не могут кончиться до тех пор, пока хоть один человек не получит эту компенсацию.
Говорит Андрей Войков, председатель московского фонда Взаимопонимание и примирение. Председатель немецкого фонда Михаэль Янзен осторожнее. Он говорит, что денег на выплату по категориям А и Б, т.е. людям находившимся в концлагерях и депортированным в Германию, достаточно, т.е. эти две категории получат деньги бесспорно. А люди, причисленные к другим категориям (не А и Б) получат выплаты в полной мере только в том, случае, если будет достаточно денег.
На какой стадии находятся сейчас выплаты в России, Белоруссии и Украине? Какие категории получили выплаты, какие нет? Что касается расширительной оговорки – какие-то средства были по ней выделены?
Андрей Войков: Эти категории различаются тем, сколько выплачивается денег. Все категории, которые определены в федеральном немецком законе, получат эти выплаты. Расширительное толкование каких-то отдельных положений этого закона направлено на то, чтобы вовлечь в круг людей, которым выплачиваются деньги, еще большее число людей. Дополнительные деньги есть. Они выделялись немецким фондом и еще будут выделяться, поэтому люди, которые находились в так называемых «иных местах», т.е. работали на промышленных предприятиях, в сельском хозяйстве, а также привлекались к работе в лечебных учреждениях, на бытовых комбинатах, гду они работали в качестве рабов, тоже получат компенсацию. Вот приблизительно те места для расширительной выплаты. Для таких людей деньги будут выделены.
Есть ли определенный список профессий, занятий, к которым принуждались эти люди, чтобы можно было посмотреть этот список.
Андрей Войков: Можно послать в фонд свое заявление, не исходя из того места, где человек был, а в зависимости от вида выполняемого труда. Если человека принуждали к труду, т.е. он был рабом, то это может быть даже одно место для одного человека. И он все равно попадает под эту расширенную оговорку. Стоит вопрос не географической привязки, а вопрос использования принудительного труда. На сегодняшний день мы практически заканчиваем первую часть выплат. У нас остается примерно 10 тысяч по тем людям, по которым надо еще дополнительно произвести поиски документов. Далее мы начнем выплачивать наследникам людей, которые, к сожалению, не дождались этой выплаты, имея на нее право. Наверное, будет тысяч 90 таких людей из общей массы, но их наследники получат деньги. Это будет происходить в соответствии с немецким законодательством, т.к. деньги эти немецкие и условия были поставлены немецкой стороной. Выплата будет производиться одному наследнику из всех претендентов или равными долями всем, кто имеет на это право. В октябре собираемся начать эти выплаты. Я думаю, что первая очередь закончится к маю 2004 года, а вторую очередь, т.е. выплаты людям, которые получают второй раз, мы должны закончить к началу мая 2005 года к 60-летию Победы.
Будет ли расширен объем средств за счет процентов с тех денег, которые были переведены немецкими фирмами, но не были еще выплачены?
Андрей Войков: На заседании семи партнерских организаций, которые взаимодействуют с немецким фондом по выплате денег, обсуждался этот вопрос. Проценты будут делиться обязательно. Другой вопрос, когда. Немцы думают, что это будет не раньше марта следующего года. Нас это устраивает, т.к. у нас на сегодняшний день еще есть неиспользованные основные средства, которые были выделены. А эти проценты пойдут на те самые расширительные. Тем самым увеличив число людей, которые первоначально не учитывались в соответствии с законом. На это пойдут проценты с тех вкладов, которые лежат в Германии.
Эта сумма известна?
Андрей Войков: Общая сумма составляет примерно 250 миллионов марок.
Вопрос о выплатах цыганам. На каком основании делаются данные выплаты и за счет каких средств?
Андрей Войков: Это очень сложная и печальная тема. Цыгане – единственная категория лиц, которых даже не отправляли в гетто или лагерь, их просто уничтожали. На сегодняшний день их осталось очень мало – у нас примерно 2000 человек.
На выплаты гражданам цыганской национальности германский фонд выделяет 24 миллиона. Это включает в себя всех, оставшихся в живых. Это мировая проблема. В частности, цыганами занимается швейцарская организация иммиграции. В силу особенностей жизни граждан цыганской национальности, затруднен учет, потому что многие не проживают постоянно на одном месте, поэтому были проблемы с подтверждением документов, свидетельств и т.д., но мы со всем этим справились. Люди получат деньги. Немецким фондом принято решение по этому вопросу.
Эти деньги идут из дополнительных средств, что не коем образом не затронет людей, которые с самого начала имели право на получение компенсационных выплат.
Какие гуманитарные программы проводит фонд?
Андрей Войков: Те деньги, которые выделены на компенсационные выплаты, не затрагивают гуманитарную программу. Это специальные деньги. Программы направлены на то, чтобы помочь прежде всего бывшим узникам. Студенты, молодежь участвуют в них как одна их сторон взаимодействия с теми людьми, которые прошли тот ад. Речь идет о знакомстве с историей, физическая и моральная поддержка. На это выделяются средства из фонда «Будущее» германского фонда. Это предусмотрено законом. Например, у нас есть программа, совместная с белорусским фондом. Сто двадцать человек, бывших узников, с декабря по июнь 2004 года пройдут санаторное лечение под Москвой. Эти деньги целиком выделяет немецкий фонд. Это один из первых проектов, а их будет еще много.
Поступали ли жалобы из других республик бывшего СССР?
Андрей Войков: Может быть так, что человек не туда обратился за получением материальной помощи. Кроме россиян мы производим выплаты жителям двух стран Прибалтики - Литвы и Латвии и небольшой части на юге бывшего СССР. Мы успешно справляемся с этим. Поскольку там гораздо меньше коренных россиян, мы надеемся, что эти выплаты скорее закончатся, чем для основной массы из России. Слава богу, что этих людей еще много, многие еще живы, и им удастся получить эту материальную помощь.
Следующий вопрос касается территориальной принадлежности: человек не имеет российского гражданства, но проживает на территории РФ. Куда ему обратиться?
Андрей Войков: Он живет на территории России, поэтому мы несем за него ответственность. А дальше его документы передаем в немецкий фонд. Здесь нет понятия гражданства, есть понятие территории, где человек получит эти деньги. С нами успешно сотрудничает Сбербанк, который очень оперативно делает выплаты. Главное – место постоянного проживания, а не гражданство.
Что касается сумм индивидуальных выплат, сколько получит отдельно взятый человек в зависимости от сложности той работы, которую он выполнял?
Андрей Войков: Главный принцип – справедливость. Те люди, которые идут по категории «гетто», все получают одинаковые сумму. По категории «концентрационный лагерь» - так же. То же самое с промышленностью и сельским хозяйством. Единственное, по категориям «гетто» и «концентрационный лагерь» люди получают большую сумму, чем по другим категориям. Максимальная выплата составляет 15 тысяч марок или семь с половиной тысяч евро. Эту сумму получают те люди, которые больше всего пострадали.
Вот и всё на сегодня Интервью с Андреем Войковым, нынешним председателем Российского фонда Взаимопонимание и примирение провёл Сергей Мигиц.