Людмила Алексеева: Национальная проблема россиян - неумение объединяться

В интервью Deutsche Welle председатель Московской Хельсинкской группы заявила, что число НКО из-за действий власти за последнее время сократилось более чем в два раза.

Deutsche Welle: Людмила Михайловна, недавно Сулим Ямадаев, командир чеченcкой бригады "Восток" заявил, что Рамзан Кадыров скрывает информацию о происходящем в республике. На самом деле там постоянно происходят убийства, а 75 процентов амнистированных боевиков готовы в любой момент снова уйти в горы.

Людмила Алексеева: Кадыров и Ямадаев друг друга стоят. Но что касается информации по поводу того, что там каждый день убивают людей, мне трудно этот факт подтвердить: в последнее время правозащитники редко получают такие сообщения от жителей Чечни.

Но власть Кадырова в республике сейчас настолько безусловна, что люди просто не решаются жаловаться правозащитникам, сообщать такую информацию, зная, что это не поможет пострадавшим, а наоборот, может навлечь неприятности на родственников и семью.

Что касается того, что это люди, которые могут уйти в горы… А из кого, собственно, набиралась милиция и люди вокруг Кадырова? Это люди были в основном по амнистии. Причем амнистировали не тех, кто хотел вернуться к мирной жизни, таких терроризировали, это нам известно, а амнистировали, без каких-либо проблем тех, кто тут же вливался в военные формирования, которые и тогда и сейчас были под начальством Рамзана Кадырова. На эту сторону перешли просто бандиты.

В каждой войне есть люди, которые кормятся и живут за счет войны, у которых нет ни идей, ни принципов… И именно такие люди смекнули, что удобнее прийти к Кадырову, чтобы быть представителями власти и продолжать так же грабить и бесчинствовать.

- Недавно директор ФСБ заявил, что многие иностранные НКО практически готовят экстремистов, террористов на территории России…

- Такие клеветнические заявления периодически звучат от власти. То руководитель Федеральной службы исполнения наказаний господин Калинин говорит, что правозащитники организуют бунты в лагерях на деньги криминалитета, хотя зачем это нужно правозащитникам, непонятно. То появляется высказывание, что руководители НКО "шакалят" у иностранных посольств. Теперь вот заявление Патрушева. Оно могло бы звучать хоть как-то убедительно, если бы он конкретно назвал хотя бы одно НКО.

- Есть такая информация, что за последние несколько лет количество НКО сократилось больше, чем в два раза?

- В 2002 году в министерстве юстиции было зарегистрировано более 650 тысяч НКО, и в 2003-2004 годах их число не сокращалось, а даже увеличивалось. А после принятия этого закона об НКО, их численность стала очень значительно и катастрофически сокращаться. Согласно последнему отчету Федеральной регистрационной палаты их чуть больше 200 тысяч.

- Вы ожидаете, что после 15 апреля количество НКО в России еще более резко сократится?

- Не знаю насколько, но, конечно, сократится. После каждой подачи отчетов это и происходит, потому что они придуманы именно для этого, чтобы дать возможность в соответствии с этим законом сократить число НКО.

- Является ли количество НКО в стране качественным показателем развития гражданского общества?

- Разумеется. Чем демократичнее страна, тем активнее жизнь граждан в создании организаций для собственных интересов. А резкое сокращение организаций показывает, что идет сокращение демократии в нашей стране.

- Недавно еще была принята поправка, которая фактически отменяет референдум в России…

- Это неконституционный закон, потому что по конституции верховная власть в стране принадлежит народу, и прямое участие народа в управлении государством происходит через свободные выборы и референдумы. Но свободные выборы у нас путем многочисленных поправок в течение последних лет уже отменили, а вот теперь сделали невозможными и референдумы.

- То, что сейчас либерально-демократическая оппозиция не может договориться, показывает, что оппозиция деморализована?

- Мне кажется, что процесс постепенного объединения - мучительно и медленно - все-таки происходит. Последний раз, когда правые оппозиционеры собрались в Петербурге, а левые собрались в Москве, мне кажется, это был еще маленький шажок на пути к трудному объединению, которого все хотят.

Потому что объединять всех сразу - это заведомо безнадежное дело. А они разумно решили сначала объединить более близких по идеологии, и пусть правые отдельно, а левые отдельно. А следующим шагом может быть объединение по совпадающим позициям этих двух разных оппозиций.

Это действительно очень трудный процесс, особенно в России, потому что не только демократические силы, но и вообще все наши граждане умеют плохо кооперироваться, объединяться. И я думаю, что, конечно, демократам потребуется еще много времени для объединения.

Беседовал Владимир Сергеев