Елена Панфилова: Непобедимость коррупции в России - это миф

Опыт многих стран, включая ряд постсоветских республик, показывает, что существует вполне определенный набор мер, который ведет к резкому снижению уровня коррупция - это свободная конкуренция, верховенство закона, сильное гражданское общество и независимые СМИ, убеждена Елена Панфилова, руководитель Центра антикоррупционных инициатив "Transparency International Россия". По ее мнению, утверждения, что коррупцию побороть нереально, играют на руку только коррупционерам.

Согласно докладу "Глобальный барометр коррупции в 2009 году" Transparency International, за последний год в России вырос уровень мелкого взяточничества. Кроме того, жители страны убеждены, что в наибольшей степени коррупции подвержены госчиновники. Однако есть и положительные итоги. По крайней мере, отметила Елена Панфилова в интервью Deutsche Welle, в последнее время люди в России стали больше внимания обращать на проблему коррупции.

Deutsche Welle: Елена Анатольевна, каковы основные результаты доклада вашей организации "Барометр коррупции 2009" в России?

Елена Панфилова: Все результаты доклада в совокупности можно разделить на три части: плохие новости, новости нейтрального порядка и хорошие новости. Первая плохая новость: количество людей, которые сказали, что в течение последнего календарного года им хотя бы раз пришлось давать взятку, - выросло. В 2007 году таких граждан было 17 процентов, в этом году - 29 процентов. Что еще более беспокоит, так это то, что лишь 7 процентов граждан в такой ситуации предпочли обжаловать действия чиновников или должностных лиц, связанных с коррупционным вымогательством, а 63 процента решили, что делать это бесполезно.

И если посмотреть на ту часть нашего опроса, где мы попросили граждан оценить уровень коррумпированности исполнительной, законодательной, судебной власти, то становится понятно, почему. Граждане считают, что все это бесполезно, поскольку, по оценкам россиян, судебная система находится на втором месте по уровню коррумпированности после исполнительной власти.

Есть набор нейтральных новостей, то есть вещей, которые знает любой человек, живущий в России. Когда мы спросили наших респондентов, в каких сферах они чаще всего сталкиваются с коррупцией, то первая триада - это правоохранительные органы, медицина, образование, однако недалеко от них ушли регистрационные органы.

Что касается хороших новостей, то они, в первую очередь, касаются такого странного для России момента: оказалось, что для российских граждан репутация - это не пустой звук. Когда мы задали вопрос "Предпочтете ли вы пользоваться услугами бизнеса, не прибегающего к коррупционным методам, даже если придется за это немножко переплатить?", 50 процентов ответили "да". То есть граждане хотят иметь дело с бизнесом, который, с их точки зрения, не ввязывается в коррупционные игры.

- Как граждане оценивают борьбу российских властей с коррупцией?

- 80 процентов респондентов по-прежнему не очень уверены в том, что такая деятельность эффективна. Но каждый пятый опрошенный считает ее хоть сколько-нибудь эффективной. Это очень небольшая цифра, но по сравнению с 2007 годом наблюдается небольшой прирост - тогда таких позитивно настроенных людей было всего 12 процентов.

- Антикоррупционные меры - это одно из основных направлений работы, которое было заявлено Дмитрием Медведевым. Как вы оцениваете эффективность принятия пакета антикоррупционных законопроектов?

- В любой стране мира законы не начинают работать через месяц, через два или три, просто потому, что необходима какая-то административная перестройка. А уж что касается борьбы коррупцией, - то на это уходит значительно больше времени. Более того, часть норм пакета антикоррупционных мер вступят в силу только 1 января 2010 года. Поэтому ждать того, что мы буквально в середине 2009 года ощутим на практике результативность этих мер, - наивно.

Но, с другой стороны, эффект, в общем, на мой взгляд, есть. Во-первых, общество стало больше говорить о проблемах коррупции, больше обращать внимания на коррупцию, частично это касается низового и среднего звена коррумпированной бюрократии, - взяточники, в общем, напряглись. Что же касается коррупции среди высших должностных лиц, то пока незаметно, чтобы здесь происходили какие-то серьезные изменения. Но, опять-таки, повторюсь, что о серьезных результатах можно будет говорить не ранее, чем через год.

- Недавно чиновников самого высокого уровня обязали публиковать декларации о доходах. И каков итог? Ни одного коррупционного дела не было возбуждено, а судя по декларациям, многие из госчиновников практически оказались без жилплощади, либо с автомобилями вазовской сборки…

- Понятно, что какой бы ни была декларация высшего должностного лица, она абсолютно бессмысленна как антикоррупционный инструмент, если она не будет проверяться. Соответственно, то, что произошло в этом году - это, скорее, была такая публичная акция, направленная на то, чтобы продемонстрировать некую прозрачность. Эффект от предоставления должностными лицами деклараций о доходах и имуществе может наступить только тогда, когда эти декларации будут проверяться. Самое главное - это контроль расходов, а кроме того, декларации должны проверяться на предмет возможного конфликта интересов, потому что нет ничего страшного, если, например, у какого-нибудь там милиционера или чиновника есть акции какого-то предприятия или там еще чего-нибудь. Самое главное, чтобы наличие этого имущества никак, никоим образом не входило в конфликт с теми обязанностями, которые он исполняет.

Тем не менее декларации апреля 2009 года становятся точкой отсчета, и появление в дальнейшем каких-то странных внезапных шикарных машин, банковских счетов, недвижимости - они автоматически могут повлечь за собой необходимость задать очень серьезные вопросы высокопоставленным чиновникам. Кроме того, надо обратить внимание, что своим указом президент ввел достаточно новую норму. Если раньше декларированию подлежало только то имущество, что находится в пределах России, то теперь чиновники должны будут продемонстрировать, а что там у них есть за рубежом?

- В России бытует мнение о том, что коррупцию не победить, это вечное зло, как дороги и дураки. Но тем не менее некоторые страны на постсоветском пространстве добились серьезных результатов на этом поприще. Кому сегодня выгодно тиражирование мифа, что в России невозможно побороть коррупцию?

- Прежде всего коррупционерам. Понимаете, главная причина наших неудач в борьбе с коррупцией, а также высокого уровня коррупции - это отсутствие реальной борьбы с ней. Мы многие годы, десятилетия, а может быть, надо говорить о столетиях, никогда по-настоящему не боролись с коррупцией.

- Какие существуют действенные механизмы, позволяющие эффективно бороться с коррупцией?

- Это свободная конкуренция, реальное верховенство закона, сильное гражданское общество, независимые свободные СМИ и реальная рыночная экономика - вот основные пункты, на которых должно строиться общество, свободное от коррупции. Это самые эффективные антикоррупционные меры.

Беседовал Сергей Морозов, Москва
Редактор: Вячеслав Юрин