WEBVTT Kind: captions Language: uk 00:00:01.048 --> 00:00:04.178 Росія продовжує бити по критичній інфраструктурі України. 00:00:04.178 --> 00:00:09.142 Під час останніх масованих обстрілів під ударом були не лише східні і південні регіони. 00:00:09.142 --> 00:00:13.822 Крилаті ракети і дрони дісталися до Львова, Бурштина, Стрия і Закарпаття. 00:00:13.822 --> 00:00:19.075 Польща навіть піднімала у повітря свої F-16 через загрозу потрапляння якоїсь ракети 00:00:19.075 --> 00:00:24.143 чи уламків на свою територію. Проте відбивати російські ракетно-авіаційні удари 00:00:24.143 --> 00:00:27.038 Україні знову довелося самостійно. 00:00:27.038 --> 00:00:30.926 Президент України Володимир Зеленський раніше закликав країни НАТО 00:00:30.926 --> 00:00:34.427 захистити своїми системами ППО небо над Україною. 00:00:34.427 --> 00:00:37.274 В інтерв'ю New York Times він сказав: 00:00:45.000 --> 00:00:49.273 Збивати російські ракети, що летять над Україною, без залучення літаків НАТО, 00:00:49.273 --> 00:00:52.152 які перетинали б український повітряний простір. 00:00:52.152 --> 00:00:55.975 Президент Зеленський стверджує, що це було би суто оборонною тактикою, 00:00:55.975 --> 00:01:00.126 яка не створить ризику прямої конфронтації Альянсу з військами РФ. 00:01:00.126 --> 00:01:04.194 Так само міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба під час брифінгу 00:01:04.194 --> 00:01:07.967 з міністеркою закордонних справ Німеччини Анналеною Бербок заявив, 00:01:07.967 --> 00:01:12.126 що жодних аргументів не збивати російські ракети над територією України 00:01:12.126 --> 00:01:14.160 у союзників не може бути. 00:01:14.549 --> 00:01:22.510 Немає жодного юридичного, безпекового або морального аргументу, 00:01:22.510 --> 00:01:34.275 який стоїть на шляху до того, щоб наші партнери збивали російські ракети 00:01:34.275 --> 00:01:39.267 над територією України зі своєї території. 00:01:41.835 --> 00:01:55.241 Ті, хто говорять про те, що такі дії були б ескалацією, - маніпулюють. 00:01:55.714 --> 00:01:59.627 Та чи може Україна сподіватися на те, що країни-члени НАТО збиватимуть 00:01:59.627 --> 00:02:05.015 російські ракети і дрони на зразок того, як вони робили це, приміром, під час атак на Ізраїль? 00:02:05.015 --> 00:02:09.430 У Білому домі поки виключають таку можливість, оскільки США відкидають 00:02:09.430 --> 00:02:13.433 будь-яку потенційну можливість конфронтації з РФ у війні в Україні. 00:02:13.433 --> 00:02:17.322 Також міністр закордонних справ Великобританії висловив побоювання, 00:02:17.322 --> 00:02:20.254 що це може призведедоескалації. 00:02:34.346 --> 00:02:37.278 А що кажуть про це західні військові експерти? 00:02:37.751 --> 00:02:41.820 Звичайно, існує ризик, і це само по собі буде ескалацією. 00:02:41.820 --> 00:02:45.654 І біда в тому, що ескалація в усіх війнах має храповий ефект. 00:02:45.654 --> 00:02:49.125 Ви загострюєте ситуацію, це загострення не спадає. 00:02:49.125 --> 00:02:53.801 І що тоді? Що станеться, коли ці бойові війська, якими вони тоді стануть, 00:02:53.801 --> 00:02:57.345 отримають удар? Відповідь, звичайно, - подальша ескалація. 00:02:57.345 --> 00:03:01.985 Тому в цьому є реальна небезпека. І наслідком може стати те, що США зрештою 00:03:01.985 --> 00:03:07.628 будуть втягнуті в це. А я підозрюю, що вони не захочуть це зробити. Та ми побачимо. 00:03:08.067 --> 00:03:12.736 Захист території України західними системами ППО не втягує НАТО у війну, 00:03:12.736 --> 00:03:16.733 переконаний експерт Мюнхенської конференції з безпеки Ніко Ланґе. 00:03:19.284 --> 00:03:24.393 Я не впевнений, що це аргумент НАТО, тому що Єнс Столтенберг, як на мене, 00:03:24.393 --> 00:03:29.105 дуже чітко сказав, що це рішення держав-членів. І деякі країни-члени, здається, 00:03:29.105 --> 00:03:33.773 готові це зробити. Деякі інші стверджують, що може існувати ризик ескалації. 00:03:33.773 --> 00:03:37.131 Я вважаю, що ризик ескалації надзвичайно низький. 00:03:37.131 --> 00:03:40.670 Це лише питання політичної волі для цього. А за міжнародним правом 00:03:40.670 --> 00:03:44.981 ви не стаєте учасником війни, якщо просто допомагаєте захищати країну, 00:03:44.981 --> 00:03:49.242 яка зазнає агресії. Ми бачили це на прикладі колективної оборони 00:03:49.242 --> 00:03:54.720 повітряного простору від атак на Ізраїль. Подібні речі можна було б зробити і для України. 00:03:58.268 --> 00:04:03.323 Приміром, деякі зенітні установки Patriot мають радіус дії понад 100 кілометрів. 00:04:03.323 --> 00:04:08.837 Вони вже розгорнуті в країнах НАТО, зокрема в Польщі та Румунії, які межують з Україною. 00:04:09.175 --> 00:04:14.528 Щит протиповітряної оборони НАТО з території цих країн міг би захистити Захід України, 00:04:14.528 --> 00:04:19.644 а також Одесу. Столиця Київ була б поза межами досяжності цих ракет. 00:04:20.371 --> 00:04:25.050 Прихильники такого рішення кажуть, що це зменшить тиск на Україну і дозволить їй 00:04:25.050 --> 00:04:29.242 зосередити свої ресурси ППО на сході і півдні країни. 00:04:29.884 --> 00:04:35.489 Така безпольотна зона "лайт", якщо хочете називати це так, захищатиме лише Україну 00:04:35.489 --> 00:04:37.738 та український повітряний простір. 00:04:38.448 --> 00:04:42.029 Тож у цьому випадку ми не збиватимемо нічого у повітряному просторі 00:04:42.029 --> 00:04:45.018 над Білоруссю чи Росією чи на схід від Дніпра. 00:04:46.894 --> 00:04:51.284 Отже, якщо встановити дуже чіткі межі правил ведення бойових дій з погляду Заходу 00:04:51.284 --> 00:04:55.606 і дати зрозуміти, що це робиться для захисту інфраструктури міст і людей 00:04:55.606 --> 00:04:59.939 від повітряних ударів з боку Росії, то це не може розглядатися як щось більше, 00:04:59.939 --> 00:05:04.082 ніж законна гуманітарна місія, просто щоб захистити Україну загалом. 00:05:05.636 --> 00:05:10.952 Є незаконні авіаудари, і в багатьох випадках це робиться для того, щоб залякати населення 00:05:10.952 --> 00:05:15.078 і змусити його прийняти умови, які будуть вигіднішими для Путіна. 00:05:20.687 --> 00:05:25.800 НАТО вже мало вирішити це самостійно. Це цілком законно, згідно з міжнародним правом. 00:05:25.800 --> 00:05:29.523 І це матиме подвійний ефект, якщо ми допоможемо з використанням 00:05:29.523 --> 00:05:34.416 нашої протиповітряної оборони на східному кордоні НАТО і ЄС для збивання ракет 00:05:34.416 --> 00:05:39.276 і безпілотників в Україні або над Україною, які знаходяться в зоні нашої дії. 00:05:39.276 --> 00:05:44.905 Це створить зону безпеки, і друге - дасть можливість Україні перекинути її засоби ППО 00:05:44.905 --> 00:05:50.004 далі на схід, до Харкова, до Дніпра, до лінії фронту, де вони надзвичайно необхідні. 00:05:50.004 --> 00:05:53.310 Я вважаю, що це необхідно зробити. 00:05:56.453 --> 00:06:00.243 На прохання України збивати російські ракети з території країн НАТО 00:06:00.243 --> 00:06:06.399 вже відреагували в МЗС Польщі. Речник відомства Павел Вронський в ефірі RMF FM 00:06:06.399 --> 00:06:09.784 підтвердив відповідний запит української сторони і зазначив, 00:06:09.784 --> 00:06:14.671 що це питання для дискусії, оскільки воно пов'язане з багатьма невідомими. 00:06:30.622 --> 00:06:34.655 Крім того, деякі українські експерти стверджують, що втілити це на практиці - 00:06:34.655 --> 00:06:39.126 складний технічний виклик. Адже для цього спершу необхідно синхронізувати 00:06:39.126 --> 00:06:43.385 протиповітряну оборону України і країн НАТО, щоб союзники випадково 00:06:43.385 --> 00:06:47.479 не збивали українські ракети ППО, намагаючись знешкодити російські. 00:06:47.479 --> 00:06:52.021 Тим часом, за повідомленням німецької газети Bild, деякі країни НАТО готові 00:06:52.021 --> 00:06:57.266 розширити підтримку Україні і почати збивати ракети та дрони над територією України. 00:06:57.266 --> 00:07:01.396 За даними джерел видання, "за" посилення захисту заходу України 00:07:01.396 --> 00:07:06.305 зенітними комплексами НАТО виступають Естонія, Литва, Польща, Великобританія, 00:07:06.305 --> 00:07:10.502 Франція і Канада. "Проти" - Сполучені Штати Америки й Німеччина. 00:07:10.502 --> 00:07:15.389 Хоча низка німецьких партій - ліберальні демократи, "Зелені" та християнські демократи 00:07:15.389 --> 00:07:19.644 - все ж не виключають цього. Про це пише газета FAZ. 00:07:32.300 --> 00:07:36.394 Київ сподівається, що після дискусії щодо дозволу використовувати західну зброю 00:07:36.394 --> 00:07:41.612 для вражання цілей на території РФ, яка завершилася успіхом для української сторони, 00:07:41.612 --> 00:07:46.047 на черзі - питання залучення країн НАТО до захисту українського неба. 00:07:46.047 --> 00:07:50.829 На думку підполковника ВПС США, для цього потрібна лише політична воля. 00:07:55.307 --> 00:07:59.833 Якщо є сила волі, це можна зробити протягом двох тижнів і приблизно 00:07:59.833 --> 00:08:05.145 за допомогою 2000-3000 чоловік. Але знову ж таки, все зводиться до політичної волі. 00:08:08.845 --> 00:08:13.139 Чи завжди є ризик, що росіяни спробують націлитись на них? Так. 00:08:13.139 --> 00:08:17.723 Але, знаєте, це не спричинить статтю 5 договору НАТО про колективну оборону. 00:08:22.116 --> 00:08:25.751 Оскільки це відбувається в Україні, а не на території НАТО. 00:08:31.445 --> 00:08:35.116 Гадаю, слід пам'ятати про це. Багато критиків розширення участі США та Західної Європи 00:08:35.116 --> 00:08:39.743 полюбляють думати, що все це призведе до 5-ї статті. Це так не працює. 00:08:42.345 --> 00:08:46.001 Війська США та НАТО гинуть по всьому світу у бойових операціях. 00:08:46.001 --> 00:08:50.283 Це не призводить до статті, тому що це має відбуватися на вашій власній 00:08:50.283 --> 00:08:53.081 суверенній землі. 00:08:54.112 --> 00:09:00.194 Так що в багатьох випадках люди просто не читали статуту НАТО.