马英九访拉美、李登辉“朋友论”

问：台湾总统马英九本周一开始出访拉美的巴拿马和尼加拉瓜，从以往的经验来看，每次马英九过境美国都会引起中国大陆的反对，这次的情况怎么样呢？

尼尔：自从马英九总统上任之后，对于两岸关系的改善其实下了相当多的功夫。甚至国民党政府执政的思维就认为，两岸关系是现在台湾要扩展国际空间一个非常重要的关键。两岸关系处理得好，那台湾的国际空间就能够得到有效稳定地开拓。从马英九上任一年来所取得的成绩来看，确实，马英九政府自己也觉得还是满有信心的，"活络外交"是畅通的。马英九特别在这次"九一之旅"出发时强调，"活络外交"应该是台湾继续采行的一个方向。因为不管是过境的问题也好，或者说现在台湾跟二十三个邦交国之间的关系，都非常地稳定 。因为之前为了要强调过境上面的突破，似乎搞得也很紧张，在跟中国大陆关系也不是很好的状况之下，跟邦交国的邦谊似乎要靠很多的援助，才能够保持稳定。现在，既然两岸关系是稳定的，那么就不需要在这个方面下太多的功夫。马英九也在很多次的谈话当中强调，现在台湾跟二十三个邦交国的关系都非常地好。两岸是有这样一个默契的，那就是：不会互挖彼此的邦交国。

问：那台湾的绿营对此是怎样的看法呢?

尼尔：一些在野党的民意代表或政治人物是批评：台湾的国际空间是不是就必须要看中国大陆的脸色呢？尤其是之前台湾还能够参加世界卫生大会WHA。固然台湾认为是一个突破。但是也有人认为，是在中国大陆同意下才能够参加，是不是有点失去了台湾的尊严。

问：我们接下来谈谈台湾总统李登辉最近的表态。他说：中国大陆和台湾之间的关系是,"你是你，我是我，但你我是朋友。"我们知道李登辉在担任总统期间，曾经提出过"两国论"，那么他现在这种“朋友论”是否是态度上的转变呢？

尼尔：自从李登辉总统在他的任内提出了"两国论"之后，我相信，他政治上面的倾向，应该是让中国大陆非常地头痛。甚至认为说，他就是要推动台湾独立的方向。当然，尤其在李登辉总统卸任之后，他的这个倾向似乎是更加明确，他对于国民党--他曾经待过非常长久的这个政党来讲，距离是始终感觉有点越来越远。他自己还创立了另外一个党。不过最近呢，他的态度确实是感觉起来有一点改变。

他提出的这个"朋友论 "，和之前的"两国论"比较起来，外界的观察就是说，其实有点换汤不换药--就是包装的好一点的"两国论"。怎么说呢，就是他还是在一个前提下--就是台湾和大陆之间的关系要先定位清楚。而定位清楚的是什么关系呢？就是"你、我是朋友"的这种关系。那也就代表说，你是你，我是我，分得很清楚。只不过呢，现在是朋友的一个关系。既然是朋友呢，那就可以进行各方面的交流。不需要去完全地排斥对方。这当然跟过去"戒急用忍"那样的思维不太一样。

不过，李登辉的谈话当中也特别强调，就是，除了跟中国大陆发展关系之外，也要跟美国还有日本，继续地保持一个更亲密的关系。也就是说，台湾不能够处在一个只跟中国大陆发展密切关系这样的状况。

问：那该如何理解李登辉这样一个表态的初衷呢？

尼尔：当然，大家也都认为说，李登辉这样的转变也不令人意外。因为从以前到现在，很多人都觉得李登辉算是一个机会主义者。他会看这个大环境的风向球。当他主政的时候，台湾的民意有一些变化的时候，他可以从总统的委任直选，变成了直接民意来选举。后来，当台湾想要和中国大陆保持一定的界限的时候，他也提出了他的一些想法。现在，当然两岸之间各方面的交流好像也是势不可挡的。而且也确实给台湾一定经济方面的带动。那么他也体察了这个大环境。甚至最近也有一些媒体报道说，他好像还是有这样的意愿--到中国大陆重游孔子曾经周游列国的路线。能不能成行还很难讲。但也许，既然中国大陆曾经讲过，台湾的反对党、甚至主张"台独"的人士，中国大陆都愿意沟通的话，那李登辉如果现在愿意这样地转变，或许有朝一日，他还真地能到中国大陆去访问。

采访记者：苗子

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