德国之声采访：台湾即将大选，两岸关系前景堪忧？

问：台湾为中国大陆经济的崛起做出了很大贡献，反过来，大陆的经济崛起又带动了台湾经济的发展。首先我想问您目前两岸经济彼此的依赖程度有多高？

答：两岸经济的依赖性越来越高。现在台湾对大陆的出口达到了其整个对外出口的百分之三十到四十。换句话说，如果大陆用政治手段切断与台湾的经济联系，那么台湾经济将会出现很大的困难。另外台湾在心理上对大陆也存在依赖性。全世界都看好中国，台湾在这种背景下如果背离中国大陆的话，会是一条走不通的死路。台湾与大陆的贸易有很大的顺差，这对台湾很有好处。江泽民时代有一个未经描述的台湾政策，就是以经促政，说好听点，就是以经济推动政治关系；说难听点就是以扩大经济关系的手段来迫使台湾屈服。这种趋势越来越强烈。台湾现在真正主张与大陆搞好关系的人主要是来自经济界，尤其是活跃在大陆的台湾经济界人士。

问：不过经济上的密切关系似乎并没有自动带来两岸民众感情上的接近。相反，台湾岛内的所谓台湾意识日益强烈。这与陈水扁当政8年推行的去中国化政策有关系吗？

答：有一定的关系，但并不是特大的关系。我觉得在这方面大陆也应当做一些检讨。因为在胡温执政之前，朱镕基、江泽民的对台政策一方面是威慑，另外一方面是诱惑，而威慑用得更多。导弹的威慑，或者武力的威胁。在台湾历次大选的过程中明显表现出来。每次在台湾绿营做出一些动作的时候，北京都表示强烈的高压姿态，这促使了台湾逆反心理的产生。另外一个最重要的原因是台湾多年来的现代化过程。从经济现代化跃升为政治现代化，导致了台湾情结的产生。用社会学的构建主义理论来解释，台湾的年轻人从媒体上对大陆的了解都是负面的，不可能对大陆产生一种亲近感。反过来形成了一种台湾自主独立的意识。这种意识在很多台湾年轻人身上是非常明显的。

问：如果3月22日公投结果大多数人主张台湾不管以什么名义加入联合国，您认为北京会牺牲奥运会，寻求武力统一吗？

答：如果确实大多数人在３月22日公投当中，不管是国民党的返联，还是民进党的入联公投，如果确实有超过50%以上的人支持两个方案中的一种，如果大陆在这种情况下使用武力犯台的话，那我觉得这将是一种搬起石头砸自己脚的做法。台湾宣布独立不独立，并不是一个公投所能解决的问题。台湾宣布独立必须是由议会授权，总统才能宣布台湾的独立。不管公投结果如何，宣布独立需要一个司法程序，一定的操作程序。所以从这个意义上说，大陆没有必要大动干戈。台湾的民主化从某种意义上来讲，确实是拯救了中国的统一。因为你要宣称独立的话，必须要修宪，要修宪，就需要议会四分之三的人通过。我们知道在台湾的立委选举中，立法院75%以上的席位不是掌握在绿营手中，而是掌握在蓝营手中。所以不管公投结果如何，只是民意的反映，并不代表政治上台湾确实是独立了。

问：不过民进党的政治家现在总是说，台湾并不需要宣布独立，因为台湾已经是独立的。

答：对，这是他们的一种自我安慰。很多人在台湾也是说，我们本身就是一种独立的政治实体，但是从国际法的角度说，要想寻求国际空间，必须要宣称独立。事实上的独立并不是法理上的独立。我觉得大陆很多学者没有弄清什么是法理上的独立。以为入联公投一投了，就是法理上的独立了。真正法理上的独立实际上就像科索沃一样，以法律的形式，以议会最终通过决议的形式，授权政府宣布独立。如果出现这样的情况，那么大陆可以想象、也可以理解会采取武力手段。但在目前台湾的权力构架下，蓝营掌握着议会75%以上的席位，大陆没有必要大动干戈，好好地把奥运会开完，然后再回头看看怎么样处理台湾问题。

问：如果您是中国政府的顾问，您会提出什么样的建议呢？

答：最妥善的解决办法就是能够达成一种和平协议，这种和平协议给双方规定义务。大陆的义务就是不使用武力，对台湾来讲就是永远放弃独立。实际上就像美国智囊团，其实马英九本人也主张不独不武，能够达成一种共同生存的协定，而且规定一个期限，比如说30年、50年之后再重新谈统一的问题。

问：如果马英九当选台湾总统，是否会缓和两岸关系呢？

是马英九上台，可能让大陆政界的人士感到比较安心。因为马英九代表的政治势力不是主张独立的。所以大陆可以慢慢安心下来。但如果确实是马英九上台，大陆将会面临非常强大的压力。一个是７５％的议会多数，还有直选总统的名义，马英九会对大陆开出非常苛刻的条件，或者说对大陆的期望非常高。如果大陆不满意，将会造成两岸关系的摩擦。所以说即便是马英九上台，也不能期待非常平缓的、或者是没有冲突的两岸关系。首先遇到的问题就是台湾会寻求更大的国际空间，大陆对此做好准备没有？会不会给台湾更大的国际空间。这在大陆现在还看不出任何迹象。