德国之声专访欧委会主席巴罗佐

德国之声：主席先生，欧盟已经50岁了，从最早的6个成员国发展到今天的27个。您认为从今天回头看，欧盟取得的最重要成绩有哪些？

巴罗佐：欧盟成绩首先表现在它创造了和平。欧盟奠基人的最早想法是创造和平，使战争完全不可能再发生。我们不应该忘记，欧盟是在二战结束后不久创建的，目的是为了欧洲大陆的战后和解。我们不仅创造了和平，我们还从6个创始国发展壮大到现在的拥有5亿人口的27个国家。这在国际政治上是一个国家联盟能取得的最伟大的成就了，而且这个联盟是在国家自愿的基础上结合起来，拧成一股绳，在保持自己的独立的同时又能形成一个新的共同体。这些国家同时也分享有共同的自由和团结的价值观。我认为，这是我们值得骄傲的。我们回顾过去，充满了骄傲；展望未来，充满了信心。

德国之声：欧盟不仅是在庆祝50岁生日，也是处在一个“中年危机”中。法国和荷兰公决对欧盟宪法说不后，欧盟似乎走进了死胡同。还有走出来的希望吗？

巴罗佐：欧盟是遇到了些问题，但是我不愿意说欧盟遭遇了危机。你只要与几年前的情况比较一下就清楚了。十几年前，欧洲还是分裂的，柏林有两个，而今天(指3月25日欧盟各国领导人在柏林举行的欧洲统一庆祝活动)我们要在柏林签署一份共同的声明。

德国之声：柏林是合适的地点吗？

巴罗佐：柏林是一个了不起的地方，因为柏林不仅是德国统一的象征，也是欧洲统一的象征。再也没有哪一个城市更适合庆祝欧盟的诞生了。从历史的发展来看，我们是非常成功的。而且即使是从现实的角度看，我们欧洲今天的处境也比以前要好：今天的欧盟国家经济状况要好于两年前，虽然失业率还是个大问题，但是它是十年来最低的水平了，人们在投资，经济在增长。所以，我认为不应该夸大我们遇到的困难。两个国家没有通过欧盟宪法，这的确是个严重的问题，但是我希望我们会解决这个问题。我们也期望，现在签署的这个柏林声明会推动人们去为解决这个问题而努力。

德国之声：人们好像对欧盟感到厌倦了，是不是我们不应该把欧盟搞得像现在这么大？

巴罗佐：我不认为人们已经对欧盟感到厌倦了。我认为，他们是出于各种各样的理由对欧盟感到担心。这与各个国家的机构和政党也有关。另外，人们也有种疑虑，因为这个世界发展的速度太快了。因此，我们有义务有责任去向人们解释，欧洲整合才是解决问题的一个办法。欧盟不是问题的本身。我们需要一个欧洲的全局视野来解决全球化带来的挑战。我们需要勇气去向公民们解释，为什么在全球化时代我们需要一个扩大了的欧盟，因为即使是欧盟最大的成员国自己也不能独立解决所有的这些问题。

德国之声：你上任欧委会主席后曾说欧盟是个有“有结果的欧洲”，这一结果指的是什么？

巴罗佐：我们不久前刚成功签署了一个欧洲能源政策协议，也成功地确定了与气候变化作斗争的目标。这就是我说的“结果”，一个为了它的公民的福祉而干具体的实事的欧盟。如果你问我，我们是否需要一个不是那么大的欧盟，那我要说这看在什么领域了。如果说你问我是否布鲁塞尔需要更多的干预和官僚，那我回答说我们的确需要小一点的欧盟；如果你问我在能源领域我们是否需要多一点的欧盟，那么我要说我们的确需要更大的欧盟。很显然，在全球转型和能源危机的时代，在打击恐怖主义和应对世界竞争更为激烈的竞争上，我们需要一个更强大的、紧密团结的欧盟。这也是我们需要一个欧盟宪法的原因，因为只有这样才能更有效率地作出决策。

德国之声：我们到底需要一个多大的欧洲？人们对欧盟的扩张感到担忧。我们可以想象一个有着35个甚至42个成员国的欧盟吗？

巴罗佐：我们必须让当事的一代人自己做决定。欧盟毕竟是个政治决定。我们现在有27个成员，还在与其它一些国家谈判。我想，我们有义务将谈判进行下去，这样，将来有一天这些国家满足条件了，就可以成为欧盟的一员。我不认为现在就划清界限是聪明的做法，因为划界就是一种限制。我认为，27个成员国的欧盟比12个成员国时的欧盟影响大得多了。今天，我们在世界上更有份量，扩张是一个强大的欧盟的基础，这一强大的欧盟愿意与世界伙伴合作和能在全球化的世界中捍卫自己的利益和价值。

德国之声：您是说欧盟不需要一个自然的界限？

巴罗佐：欧洲当然有个界限，但是它也是在变化之中的。说“这就是我们的最终界限”是愚蠢的。例如巴尔干半岛国家。他们如果满足条件，当然有希望入盟。为什么不呢？我们不能对任何一个国家说：“你永远不会称为欧盟的一员！”我们对未来并不清楚，这必须由我们的后代来决定。

德国之声：显然，有了27个成员国的欧盟在行动上变得迟缓了。欧盟宪法的紧迫性有多强？

巴罗佐：越早通过越好，正是因为我们现在有27个成员。而且还有一些国家会加入进来。我们需要一部欧盟宪法，这样才能有效率地决策，能赋予欧盟机构与成员国间的合作更多的民主合法性和促进在国际事务上更步调一致。

德国之声：欧盟宪法通过的机会有多大？

巴罗佐：当然有机会。我希望在德国任职欧盟理事会轮值主席国期间，各成员国能够达成一致，制定出一个促进欧盟宪法通过的解决问题的进程表和框架。

德国之声：您认为欧盟对世界其它地区是一个楷模吗？

巴罗佐：我可以向您保证，世界各地对欧盟充满了敬意，他们惊羡的是欧洲经过那么多的大大小小的战争后能够走得这么紧密。欧洲的土地上发生过几次人类历史上最残酷的战争，但是今天这些有着悠久历史和不同语言的国家实现了在欧盟内的一体化，这些大小不同的国家在尊重各自的特色的同时，能够和平自由地生活在一起。这是一项伟大的成就，这对其它地区有着启发意义，例如对于东盟国家、南美甚至中东。

德国之声：您认为这个世纪是欧洲的世纪吗？

巴罗佐：至少欧洲不应该对这个世纪感到害怕。相反，我们在全球化中成绩卓越。我们通过多边合作和将各自的特色组合起来，向世界显示我们已经做好了对全球化的准备。我不认为我们注定了要失败。相反，我们拥有应对21世纪挑战的资源。

德国之声：欧盟有历史50年了，但是无论是它作为一个组织还是它的杰出代表，都没有获得过诺贝尔和平奖。这简直是不可理解，因为欧盟以及它的奠基人和推动者为世界和平作出了杰出的贡献。

巴罗佐：这您得去问诺贝尔奖委员会了。但是我有一个很好的人选推荐－赫尔穆特.科尔。他对欧洲的和平和欧洲一体化思想的推广作出了伟大的贡献。很多欧洲人对欧洲大陆的和平和和解作出了决定性贡献，我们应该在他们还在世的时候就给予表彰。