专访：诺瓦克谈他在中国看到的酷刑问题

德国之声：诺瓦克先生，您好。您刚刚结束对中国为期两周的访问，在这一期间，什么给您留下了最深刻的印象？

诺瓦克：这很难说。我想，与中国异议人士何德普的交谈给我很深的触动。他因为持不同政见，被判处长时间的监禁。他说，被关押在北京第二监狱的期间内，他被迫躺在床上85天。当时是冬天，他虽然盖了一床薄被，但是手脚都必须露在外面。不论上厕所还是吃饭，都不能下床。他虽然可以睡觉，但只要一睡着，手脚搭拉下来，就会被叫醒。我认为这就是酷刑的一种方式，这种方式不仅仅是为了让犯人承认事实，而且是为了摧毁犯人的意志。此外，我还在拉萨附近的另一个监狱里与一位西藏僧侣进行了交谈。他原来一直坚持不认错，在被警察和检察院进行了多次精神摧残式的审判之后，他被迫认错，仅仅为了能够提前被释放。

德国之声：在访问结束后，您曾经表示，中国政府在酷刑方面取得了一些小小的进步，北京政府已经意识到酷刑问题的存在。单单意识到酷刑的存在就算是一种进步了吗？

诺瓦克：还不能说中国政府什么都没有做。和1978年的法制水平相比，中国政府在立法和司法方面取得了不少的进步。中国有刑法和刑事诉讼法。这些法律虽然还没有达到一个真正法治国家的水平，但是中国正在朝这一方向努力。所有的死刑复审权都已经被最高人民法院收回。警察在审讯犯人时，开始尝试使用录音录像设备，有时律师在第一次审讯时就可以出席。一些省份明文禁止使用酷刑，而也已经有人因为使用酷刑被判处三年有期徒刑。使用酷刑的范围以及残酷程度，都有降低的趋势。

德国之声：您的此次访问可以算是第一次联合国有机会深入了解中国现实，但是之间还是出现了很多插曲。您认为中国政府对您此次访问的立场总体来说怎么样。

诺瓦克：中国政府的立场分歧十分严重。一方面中国外交部十分支持我的访问，他们同意我可以私下与犯人进行交谈。在这一方面，外交部和其他各大部委中的改革派十分合作。他们希望我的访问能够顺利圆满地进行。但是另一方面，我的访问受到了来自官方的很大的阻力，特别是来自国家安全部的阻力。他们总是试图阻挠我和谈话伙伴碰面，对他们进行监视，或者把他们带到北京之外的地方，或者干脆让警察把他们的家包围起来不让出门。一开始的时候这一情况十分严重。后来我提出了严重的抗议，威胁中断访问。之后情况有些改善，但还是有监听我的电话、监听我和犯人秘密交谈以及妨碍采访对象与我会面的情况发生。

德国之声：中国对酷刑的理解与联合国对酷刑的定义有着细微的差别。您能不能解释一下。

诺瓦克：中国对酷刑的定义比《联合国反酷刑公约》第一条的规定要狭义。联合国的定义指出，在一定的条件下，国家为了达到某种目的，对犯人进行肉体和心理上的折磨。而中国的酷刑，根据刑法的定义，只是肉体的折磨和肉体的伤害。在现实中，很多方法的运用是不会留下痕迹的，比如强迫人长时间地保持一定的姿势，坐着或者躺着，这样不会造成肉体上的伤害，可是加上长时间的隔离，这就已经满足了联合国酷刑的标准。但是按照中国的标准，这还算不上是酷刑。

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