专访：萨德是插曲，中韩"不打不成交"

德国之声：朝鲜核危机下，韩国总统文在寅访问中国引起外界关注。朝鲜问题无疑会是议程的重要话题之一，您觉得，中韩两国会在朝鲜问题上谈出什么样的结果？

王江雨：朝鲜问题目前来看，最重要是中美之间的问题，说实话韩国只是一个配角，但是韩国拥有一定的话语权，因为无论发生什么样的事情，韩国都是要承受后果的，所以韩国也是很着急的。但是中美看不出来在朝鲜问题上能够合作，所以中韩之间谈朝鲜问题，大概只能是加强沟通，表示不接受用战争的手段解决问题。还有就是在对朝鲜的制裁问题上进行协调。

德国之声：也就是说，中韩这次碰面，不会在朝鲜问题上取得什么实质性的结果？

王江雨：在朝鲜问题上，中韩两国达不成特别有意义的成果。至少目前，在朝鲜半岛的问题上，最狭小的圈子就是中美朝韩，这四方缺一不可，美朝缺席的情况，中韩之间达成共识可能性不大，就算达成也很难执行的。

德国之声：能不能说，文在寅访华标志着中韩两国甩掉"萨德"包袱，是一次让双方关系回暖的"破冰之旅"呢？

王江雨：很大程度上，这次访问是对中韩关系的一种复位。两国关系在过去几十年一直是相当好的，建交以来发展平稳，两国无论是政府高层来往还是民间的热络程度都是不错的，"萨德"是个历史性的事件，可以说几乎是史无前例的，让中韩关系温度骤降。两国的紧张状态确实是前所未有的。这次两国首脑会谈最主要是热络气氛，两国关系重新复位。两国领导人进行对话，对两国关系复位是很重要的一件事。

现在对中韩来说，最主要是两国领导在这次文在寅访华的时候，对两国关系进行更为合适的定位，认识到对方的关切和利益。在这个基础上进行妥协和合作。这个能够实现就很好了，其实没有必要期待中韩之间取得更为具体的成果。

德国之声：今年5月文在寅在选举中获得胜利，成为韩国新总统，北京是怎么看待这位朴谨惠的继任呢？

王江雨：对中国来说，文在寅是一个可以接受的、受到欢迎的领导人，因为他对中国从来没有显示出偏见，不像之前有的韩国总统，比如李明博时代就明摆着不友好，朴谨惠时代缺乏稳定性，缺乏可预见性。大家都知道，文在寅在竞选的时候， 当然他是为了韩国的利益，说不上是亲华，但是他确确实实对中国展出了友好的态度，他的团队对中国也是相当友好的，我想中国领导人是愿意抓住这个机会和他去交往的。

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德国之声："萨德"风波给中国和韩国都带来了什么样的后果？

王江雨：这是中韩两国前所未有的一件事情。韩国部署"萨德"后，中国方面抵制的声浪很高，赴韩国旅游项目、乐天集团、韩国汽车集团在华份额都受到影响，确实造成一定损害。但是从中韩两国经济总体来看，这种抵制效果是非常小的，说实话，中韩之间的贸易在过去一年实际上是增长不小的。可见，抵制是一种情绪，起不到什么实质性的作用。中韩经贸关系没有伤筋动骨。

德国之声：萨德来了，感情伤了，在这场纷争中，中国和韩国谁感到更痛？

王江雨：中韩两国通过这个事情，一方面不打不成交，认识到对方的关切所在，另外一方面，应该也可以说是见识到了对方的底线。之前各自开出的底线是对方完全不能接受到。 韩国要部署"萨德"，要中国一定接受，北京认为这涉及到中国的核心利益，所以是不容协商的。但是现在的进展是，可以说，是各自后退一步，甚至可以说中国退的更多一些，因为中国以前说，萨德的问题是不可以接受的，也不会和对方去谈的，现在已经开始去谈了，这是一个正确的一步，因为中韩两国对彼此是没有敌意的，能够给彼此带来的帮助和利益是很大的，彼此之间是没有什么战略冲突的，所以没有必要因为一两件事情把关系闹的很僵。

韩国通过这个事情也认识到了中国民族主义情绪起来的威力，中国应该也看到，抵制在总体上没有特别大的效果，萨德还在，中韩领导人现在还安排见面， 两国关系回暖。当初抵制是图什么呢？ 导致一个企业从中国市场撤出去，真正的损失是谁呢？那是乐天在中国雇佣的几万员工阿。所以这是一个两败俱伤的事情，没有什么好处，所以两国领导人应该就此认识到还是应该加强沟通，不要做这种双输的事情，应该多沟通、多谈话，做一些真正能够让两国双赢的事情。

德国之声：我们再把话题拉回到朝鲜核问题，金正恩和特朗普两人都发出了激烈言辞的威胁，军事打击是否一触即发，到底需要有多担心？

王江雨：特朗普给人家起外号，放出一些狂言，时不时发出一些尖锐的威胁，但美国绝对不敢通过战争解决这个问题，无论是对朝鲜半岛进行大规模战争，还是对核设施进行定点打击等等，连从朝鲜撤出美国人的行动都没有，看不出来有具体的有准备军事迹象。朝鲜其实并不会主动攻击任何国家的，对周边的列强不会去挑衅。

美国现在就是想压中国，自己不付出，希望中国火中取栗，把担子挑过去，希望中国采取措施，包括给朝鲜断油等等措施给平壤施压。固然，朝鲜核武器项目做大，有中国长期纵容的因素，是难辞其咎的。但中国肯定不会接过朝鲜这个包袱，这等于把全部的矛盾都揽到自己身上。把一个燃烧的炸药包揽到自己身边，我图什么呢？核武器在那里放着，都说长远来看对东北是威胁，但是这并不是个迫在眉睫的问题。并没有办法切实的论证说， 朝鲜核武器是对准中国的。如果中国按照美国的设想去断油断粮，朝鲜被逼急了，真有可能扔核武器过来。

德国之声：中国的想法是什么呢？北京对朝鲜是什么样的战略？

王江雨：应该说，中国对朝鲜半岛是没有一个大战略的，没有一个方向，谁也不知道中国的目的是什么，所谓的朝鲜半岛无核化，说起来没有什么执行力，从长远来讲，不知道中国想要什么，短期来看，中国不可能把朝鲜这个重担抗过来。几十年来，这个热点问题都是走一步看一步的。

德国之声：朝鲜核僵局面如何能够打破？

王江雨：朝鲜核问题，目前的情况下几乎是没有什么办法的。如果中美真的一心一意的合作，坚定地要去解决这个问题的话，一个朝鲜是抵挡不住的。很大程度上，朝鲜半岛其实是大国博弈的棋子。中美在对待朝鲜政策上都有重大的失误，酿成了如今的局面。如果中美不是全心全意地合作， 这个问题是没有办法解决的。核武问题，要解决它是要付出很大，且各个方面的资源：军事、经济、外交资源等等，现在我们能看出来，中美都想把这个担子推到对方身上，都有各自的盘算，既不肯各自努力，单方匹马去解决，又不肯通力合作，这种情况下，朝鲜问题是无解的。

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